Piotr Wawrzyk (27.03.2023)

Rozmowa dnia. Przed mikrofonem Michał Kita, gościem Radia Kielce jest dziś telefonicznie wiceminister spraw zagranicznych Piotr Wawrzyk. Dzień dobry. Dzień dobry. Panie Ministrze, we Francji nie milknął echa wprowadzenia reformy emerytalnej, w myśl której Francuzi mają pracować od 2 lata dłużej do 64 roku życia. Czy to, co obserwujemy na ulicach Paryża i wielu innych miast, to już otwarta wojna, jaką społeczeństwo wypowiedziało prezydentowi Macronowi? No na pewno to jest coś niespotykanego w historii współczesnej Francji, bo tak mocnych, licznych, ale też tak zdecydowanych protestów nie było od dawna.

Natomiast budzić musi zaskoczenie na pewno i zdumienie to, że z jednej strony mamy tak, powiedziałbym, bezwzględną reakcję policji, A z drugiej strony milczenie instytucji unijnych, które przecież powinny protestować, bo ta brutalność policji de facto polega na tłumieniu prawa do wyrażania własnych poglądów, prawa do wolności zgromadzeń. Dziwne jest, że Komisja Europejska nie zabiera w tej sprawie głosu. Apelowali o to także i przedstawiciele europarlamentarzyści Prawa i Sprawiedliwości. No bo właśnie Panie Ministrze, czy Pana zdaniem z podobną reakcją albo w zasadzie jej brakiem unijnych instytucji moglibyśmy się spodziewać, gdyby tego typu wydarzenia działy się na przykład w Polsce?

Panie redaktorze, szanowni państwo, gdyby takie wydarzenia, takie reakcje Policji miały miejsce w Polsce, to pewnie już byśmy byli poza Unią, bo by nas Unia wyrzuciła. Mówiąc, że w ogóle w Polsce jest dyktatura, faszyzm i tak dalej, więc to jest w ogóle nie... W ogóle nie chciałbym nawet rozważać takiego scenariusza. U nas Policja chroni demonstrantów, u nas... Policja broni tego, żeby demonstracje przebiegały w spokoju, pilnuje porządku i nie zachowuje się w ten sposób jak policja francuska w żadnym razie, więc w ogóle trudno sobie wyobrazić taką reakcję polskiej policji. Zadziwiający w całej tej sytuacji jest również sam sposób podniesienia wieku emerytalnego. Prezydent Macron wraz z rządem zdecydował się przeforsować tę reformę bez głosowania w parlamencie.

Czy może to też spowodowało te protesty? Albo jest jednym z tych powodów tak licznych manifestacji? Manifestacje zaczęły się jeszcze przed, nazwijmy to, tym przepchnięciem tej reformy przez Parlament, ale zwracam uwagę, że nawet Rada Stanu Francuska, czyli odpowiednik tamtejszego Trybunału Konstytucyjnego, ma wątpliwości co do konstytucyjności tego sposobu przeprowadzenia tej reformy. Rzecz w tym, że Znowu mówimy tutaj o naruszeniu w takim razie potencjalnie konstytucji tego kraju. W tej sprawie też instytucje unijne milczą, co na to Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej, co na to Komisja Europejska, co na to wreszcie Parlament Europejski, bo przecież Parlament Europejski tak był skory do wstawania w obronie polskich obywateli, którzy protestowali w różnych sprawach na ulicach, ale nikt ich tak nie traktował, tych protestujących w Polsce.

Jak francuska policja traktuje francuskich demonstrantów i teraz Parlament Europejski milczy, co pokazuje, że w Unii Europejskiej są po prostu równi i równiejsi. A może to jest po prostu przykład tej zachodniej dojrzałej demokracji, gdzie nawet mimo krwawo otłumionych protestów na ulicy nie ma żadnych podstaw do tego, aby chociażby wstrzymywać unijne pieniądze. Jeżeli to ma być ta rozwinięta zachodnioeuropejska demokracja, to ja już powolę pozostać przy tej, która jest w Polsce. Panie Ministrze, czy to ten apel europosłów Prawa i Sprawiedliwości, aby instytucje unijne zajęły się, albo choć po drobinie zwróciły uwagę na to, co się dzieje we Francji, może być skuteczne, czy raczej te podwójne standardy obowiązywać będą nadal?

No, jeżeli Unia ma być wiarygodna, jeżeli swoją wiarygodność ma zachować Komisja Europejska czy Parlament Europejski, jeżeli rzeczywiście mają uchodzić nadal za instytucje niepolityczne, wyrażające jedynie interes prawa unijnego i obywateli unijnych, to powinny zareagować i to jest w dawny sposób bardzo zdecydowany. A to, że tej reakcji nie ma i pewnie tak zdecydowanej jak w przypadku Polski nie będzie, to świadczy tylko o tym, że tak jak powiedziałem w Unii są równi i równiejsi co innego wolno prezydentowi Francji, który jest ulubieńcem salonów. Piotr Wawrzyk. Piotr Wawrzyk. Piotr Wawrzyk.

Piotr Wawrzyk. Piotr Wawrzyk. Mamy bardzo ostrą reakcję społeczeństwa i też policji, ale z drugiej strony pojawia się pytanie, czy nie wykorzystają tego ci, którzy chcą przeprowadzać zamachy terrorystyczne.

To temat ponownie zmieniamy, ponieważ Rosja chce rozmieścić na Białorusi taktyczną broń jądrową. Czy Pana zdaniem to kolejny straszak Putina wymierzony w zachód, czy realne zagrożenie naszego bezpieczeństwa? To jest dalszy element polityki strachu, eskalowania polityki strachu przed bronią jądrową wobec Zachodu, ale tutaj wchodzą w grę jeszcze dwa dodatkowe aspekty. Po pierwsze Rosja i Białoruś, a szczególnie dla Białorusi to może mieć znaczenie, złamią w ten sposób traktat o nierozprzestrzenianiu broni jądrowej. Piotr Wawrzyk.

A jeżeli tak jak zapowiedział przedstawiciel Komisji Europejskiej ds. Polityki Zagranicznej i Bezpieczeństwa, Josep Borrell. Czy to może być także kolejna próba zwasylizowania sobie Białorusi przez Rosję? No i próba za możliwość ewentualnej interwencji wojskowej, gdyby na Białorusi sprawy zaczęły się dziać niepomyśli Rosji? Myślę, że de facto, jeżeli dojdzie do tego rozmieszczenia, to będzie można powiedzieć, że Łukaszenka już nie rządzi w swoim kraju, dlatego że wtedy będzie już tak uzależniony od Putina, że nie będzie mógł w zasadzie żadnych decyzji podejmować samodzielnie, to jest z jednej strony.

Jak wiemy papież Franciszek zapowiedział tą szczególną, szczególną beatyfikację, bo cała rodzina włącznie z nienarodzonym dzieckiem zamordowani przez Niemców będą ogłoszeni błogosławionymi. Rzecz w tym, że Piotr Wawrzyk. Przedstawiciele Ministerstwa Kultury, pan minister Selin, moja skromna osoba, ale też szereg współpracowników pana prezydenta, bo wszystkie te uroczystości będą się odbywały pod jego patronatem i de facto przez Kancelarię Prezydenta wraz z naszymi resortami będą organizowane tak w kraju i za granicą.

To będzie taki bardzo ważny element. Okazania tego, że Polacy byli tymi, którzy pomagali Żydom prześladowanym i mordowanym przez Niemców, ale pomagali w bardzo szczególnych okolicznościach. Tak jak powiedział to w piątek Pan Prezydent, tutaj w Polsce, właściwie na terenach okupowanych, na terenach polskich okupowanych przez Niemców, Piotr Wawrzyk. Spotykało się to z bardzo bezwzględnym egzekwowaniem tej kary śmierci przez niemieckiego okupanta.