Piotr Wawrzyk (16.11.2022)

Rozmowa dnia. Radosław Podsiadły, dzień dobry. Gościem Radia Kielce jest profesor Piotr Wawrzyk, wiceministra spraw zagranicznych i świętokrzyski poseł Prawa i Sprawiedliwości. Dzień dobry Panie Ministrze. Dzień dobry, witam pana redaktora. Dzień dobry, radny Słuchacz. Mówimy dzień dobry, panie ministrze, chociaż po wczorajszych wydarzeniach raczej trudno mówić o tym, żeby czekały nas jakieś, no miejmy nadzieję, że będą jakieś dobre wiadomości. Wczorajsze wybuchy w miejscowości Przewodów, wybuch lub wybuchy, bo tego cały czas tak dokładnie nie wiadomo, no i wszyscy poczuliśmy, że wojna dotyka również nas. Myślę, że przede wszystkim trzeba zachować spokój, ale też zachowanie spokoju w moim przekonaniu oznacza brak spekulacji, ograniczenie i to minimum, a przede wszystkim czekanie na oficjalne informacje i ufanie tylko tym oficjalnym informacjom przekazywanym.

Taka ostatnia informacja, która do nas dotarła zza oceanu. Prezydent Joe Biden stwierdził, że mało prawdopodobne, żeby rakiety były wystrzelone z terytorium Federacji Rosyjskiej. To bardzo istotne sformułowanie. Poczekajmy na ustalenia śledczych i myślę, że wtedy dopiero będziemy mogli wypowiadać tego rodzaju sformułowania, bądź też im zaprzeczać. W tym przypadku, w tej sytuacji, w jakiej jesteśmy, Najważniejsze jest to, żeby mieć precyzyjne informacje i tylko na tych precyzyjnych, konkretnych informacjach się opierać, a używanie sformułowań, czy coś jest mniej lub bardziej prawdopodobne, mniej lub bardziej możliwe, to już wchodzimy w sferę spekulacji, a w tej sytuacji to jest całkowicie niepotrzebne.

Możemy natomiast z całą pewnością stwierdzić, że NATO zajęło się w bardzo szybkim tempie i w bardzo ostrym tonie tą sytuacją. Dzisiaj ambasadorowie państw członkowskich zbierają się w Brukseli i będą debatować między innymi na ten temat, chociaż to spotkanie było już wcześniej zaplanowane. Ale niewątpliwie w związku z wczorajszymi wydarzeniami będzie to główny temat spotkania ambasadorów Sojuszu. Polski ambasador, tak jak mówił też Pan Prezydent, prawdopodobnie zgłosił Wniosek o uruchomienie artykułu 4 Traktatu Północnoatlantyckiego, czyli konsultacje sojuszników w przypadku zaistnienia groźnej sytuacji w jednym z państw członkowskich. Artykuł 4, właśnie to sformułowanie od wczoraj jest, od wczorajszego wieczora jest na ustach wszystkich.

Wszyscy mówią o artykule 4 Traktatu Północnoatlantyckiego, jakby stopniując, że następny to jest artykuł 5, że wtedy to już będzie bezpośrednie starcie. Myślę, że to chyba zbyt daleko idące wnioski. Na razie Poruszamy się w sferze artykułu i to ewentualnie artykułu czwartego i myślę, że poprzestańmy na tym. Nie ma sensu też wdawać się w spekulacje co do artykułu piątego. Polskie Siły Zbrojne, część jednostek polskiej armii zostały postawione w stan wyższej i podwyższonej gotowości. Czy to powinien być powód do niepokoju dla obywateli? Myślę, że przede wszystkim to powinien być powód do tego, żeby zachować spokój. To znaczy, że wojsk odczuwa, że polskie państwo działa, że polskie służby są w gotowości, bo także pozostałe służby mają stan gotowości ogłoszony, więc zachowajmy wszyscy spokój i nie ulegajmy

Piotr Wawrzyk, Polak. Wczoraj przedstawiciele rządu mówili właśnie o tym, żeby nie ufać informacjom, które są zamieszczane na przykład w portalach społecznościowych, a tylko opierać się na tych sprawdzonych źródłach, niezależnie z której strony, ale jednak sprawdzonych i na pewno bardziej wiarygodnych. Przyzna pan, panie ministrze, że dosyć nietypową sytuację mieliśmy wczoraj, bo rzeczywiście wszyscy publikatorzy wstrzymywali się z informacją do momentu na temat tego, co działo się w miejscowości przewodów, do momentu, kiedy pokazał się oficjalny komunikat. I to jest bardzo budujące, bo widać, że polski świat dziennikarski zdaje w tym przypadku egzamin.

Ten brak spekulacji ze strony polskich dziennikarzy, no może poza nielicznymi wyjątkami jednak udało się zachować także tutaj spokój i to było bardzo budujące. Namawiam do kontynuacji tego i w miarę upływu czasu mnie schodzenia z tego bardzo wysokiego poziomu, który się ukształtował. Naprawdę, śledczy pracowali całą noc, kolejne ekipy dojeżdżają na miejsce, więc poczekajmy po prostu na oficjalne ustalenia i dopiero wtedy będziemy mogli coś więcej na ten temat powiedzieć. Dzisiaj uzyskaliśmy też zapewnienie, że służby śledcze Sojuszu Północnoatlantyckiego, być może również Europy, będą nam pomagały i będą dostarczały wiedzę oraz badały na miejscu przyczyny tego, co się wydarzyło.

Mamy deklarację ze strony prezydenta Joe Bidena, że amerykańscy eksperci oczywiście włączą się w ustalanie szczegółów ze strony Sojuszu Pomorska Atlantyckiego, również takie deklaracje, więc sprawa będzie badana naprawdę wnikliwie przez bardzo różne osoby z różnych krajów, więc na pewno będzie ustalenia tych wszystkich działań, efekty tych wszystkich działań będą bardzo konkretne i będą rzeczywiście takie, które wtedy dopiero pozwolą na jednoznaczne Piotr Wawrzyk.

Panie Ministrze, jeszcze jedno pytanie. Ja wrócę na chwilę do tego osławionego artykułu czwartego traktatu północnoatlantyckiego, dlatego że wczoraj wszyscy byliśmy zszokowani tym, co się wydarzyło. Mieliśmy miliony podejrzeń, jakichś myśli na temat tego, do czego to może doprowadzić i wydawać by się mogło, że Sojusz Północnoatlantycki, tak byśmy pewnie oczekiwali w emocjach, postawi natychmiast wszystkie swoje siły w gotowości i nagle zrobi się jakiś duży szum w siłach zbrojnych. Tymczasem na to wydaje się być bardzo spokojne, skoro na razie dopiero rozważamy wystąpienie o wprowadzenie artykułu 4. Potem będą dopiero konsultacje. Bo wszyscy czekamy po prostu na ustalenia jednoznaczne tego, co tam się wydarzyło i nikt nie chce podejmować pochopnych po prostu działań czy pochopnych decyzji.

Czemu ma służyć ta eskalacja przez Putina działań w Ukrainie? To jest kontynuacja, można powiedzieć, tej terrorystycznej, bo trudno to inaczej w tej chwili określić, terrorystycznej polityki Władimira Putina i jego państwa. Rosja przegrywa tę wojnę, widzi, że przegrywa, czego najlepszym objawem jest odbicie Hersonia Wiceminister spraw zagranicznych Piotr Wawrzyk, świętokrzyski poseł Prawa i Sprawiedliwości, był gościem rozmowy dnia w Radiu Kielce. Bardzo dziękuję, panie ministrze.