PAWEŁ KOWAL: ROSYJSKA ARMIA SZYKUJE SIĘ DO UDERZENIA | PUNKTY ZAPALNE 9#

Każde rozwiązanie, które niby jest dla Ukrainy, w rzeczywistości jest dla całej Europy Środkowej i Ukrainy także. Jeżeli Putin dostanie oddech od sankcji, to będziemy mieli poważny kłopot, dlatego że on się dozbroi, a mamy mnóstwo analiz tego, jak się zmienia Armia Rosyjska i wiemy, że ona się szykuje do uderzenia na Zachód. I jeżeli Putin dostanie dodatkowy czas, Bez sankcji, a dla niego walka z sankcjami to jest super ważne. Przez tyle lat mówili, że nie mają znaczenia sankcje. Teraz zaczynają od tego, żeby im znieść sankcje. To jest cały Putin właśnie. Oni tak naprawdę chcą rządzić na Ukrainie, mieć rząd swój na Ukrainie, mieć wpływ na Kościół na Ukrainie, Kościół prawosławny. Chcą mieć wpływ na nauczanie historii na Ukrainie. Oni wszystko... Znaczy oni chcą zbudować nowy związek sowiecki de facto i tu nie ma żadnej przesady, więc...

Czekamy tylko, aż ci, którzy mówią, że tak łatwo z nimi zawrzeć pokój, zorientują się, jak trudno się dogadać z Putinem. Europa, w związku z tym, co też Pan mówi, może być pewna, że Rosja zaatakuje? To jest kwestia twardych danych dotyczących tego, jak wyglądają zmiany w strukturze armii rosyjskiej. I jestem pewien, że wielu doradców prezydenta Trumpa i ludzi z jego otoczenia ma te dane, bo pracujemy wszyscy na podobnych. Zanim przejdziemy do filmu, poprosimy Cię o chwilę uwagi. Czy wiesz, że kanał Gońca subskrybuje ledwie połowa z milionów widzów, którzy co miesiąc odwiedzają nasz kanał? Z Twoją pomocą chcemy to zmienić.

Witam serdecznie. Dzień dobry. Donald Trump powiedział o wojnie z Rosją, że Ukraina nigdy nie powinna była jej zaczynać. Czy faktycznie jesteśmy świadkami próby zamienienia roli ofiary z katem przez prezydenta USA? Robimy politykę, nie komentujemy każdej wypowiedzi, bo tych wypowiedzi wokół rozmów amerykańsko-rosyjskich w ostatnich dwóch tygodniach było naprawdę dużo i to we wszystkie strony, więc jeśli ktoś zajmuje się realną polityką i stara się wpływać na opinie partnerów, to nie może komentować, a szczególnie nie może się wysłośliwiać bez końca, bo to do niczego nie prowadzi po prostu. Uważa Pan, że teraz te deklaracje zarówno Zeleńskiego, jak i Trumpa to również część negocjacji po prostu politycznych? Za poważny jest moment, żeby to się zamieniło w taką strzelankę medialną.

Także rozumiem tutaj, że jest oczekiwanie, żeby taki kowbojski styl był ze strony komentatorów, ale ja w to akurat nie wchodzę. Po prostu uważam, że... Na temat tej wojny padło dużo absurdalnych wypowiedzi w ostatnim czasie, ale też uważam, że nic nowego pod słońcem. To znaczy, czy były telefony i rozmowy rosyjsko-amerykańskie są czymś nadzwyczajnym, szczególnym, wyjątkowym? Nie, toczyły się przez całą zimną wojnę. Czy mi się podoba, że teraz otwarto drzwi Putinowi? No też nie. Ale przecież z Putinem telefonicznie rozmawiali także nasi sojusznicy europejscy, czy Macron, czy Scholz, także całkiem niedawno. Więc w tych wszystkich wydarzeniach tak naprawdę nie ma żadnego nowego elementu.

Czy rozmowy rosyjsko-amerykańskie dotyczą tylko Ukrainy i Rosji? Na 100% nie, bo Stany chcą wsparcia Rosji w różnych miejscach, przede wszystkim chcą oddzielić Rosję od Chin. Co wtedy zostaje polskiemu politykowi? Robić to, co do niego należy, czyli pilnować, żeby był, i o tym mówiłem przy każdym spotkaniu, na przykład ostatnio na konferencji monachijskiej. Patrzcie na to, że każde rozwiązanie, które niby jest dla Ukrainy, w rzeczywistości jest dla całej Europy Środkowej i Ukrainy także. Jeżeli Putin dostanie oddech od sankcji, to będzie mieli poważny kłopot, dlatego że on się dozbroi, a mamy mnóstwo analiz tego, jak się zmienia armia rosyjska i wiemy, że ona się szykuje do uderzenia na Zachód. Daleko więcej ma planów tych militarnych niż tylko uderzenie na Ukrainę.

Czyli te plany dotyczą nie tylko ewentualnego ataku na przykład na Polskę, ale na przykład na kraj nadbołtyski? Tak, ja nie zdradzam żadnych tajemnic. Wszyscy wiedzą, że jest mega rozpędzony ten plan rozbudowy rosyjskich sił zbrojnych. I jeżeli Putin dostanie dodatkowy czas bez sankcji, a dla niego walka z sankcjami to jest super ważne. Przez tyle lat mówili, że nie mają znaczenia sankcje, teraz zaczynają od tego, żeby im znieść sankcje. To jest cały Putin właśnie. Mam nadzieję, że nasi partnerzy amerykańscy szybko się zorientują w tym sposobie negocjowania Putina i w tym jego podejściu. Dla nas ważne dla bezpieczeństwa jest, żeby Putin nie miał czasu na dodatkową produkcję broni, bo my i tak dzisiaj wydajemy 5%, pewnie niedługo będziemy wydawali więcej na obronność, bezpieczeństwo szeroko rozumiane, także zabezpieczenie wywiadowcze, kontrwywiadowcze, to wszystko, wie Pan, będziemy żyli w innych krajach.

Państwa wydawały w Europie na zbrojenia bardzo mało. Polska jako pierwsza mówiła, premier mówił to naszym europejskim sojusznikom, musimy wydawać więcej, to musi wyglądać inaczej, dlatego że musimy być poważnym partnerem dla Stanów. I to jest ten moment próby i nie ma co płakać, nie ma co się wyzłośliwiać, po prostu trzeba licytować i dawać kolejne propozycje. Czy Europa i Ukraina mogą się zgodzić, jeżeli ostateczny plan pokojowy będzie polegał na tym, żeby oddać 20% terytoriów Ukrainy Rosji? Czy Europa może postawić tutaj weto? Jeszcze daleko do ostatecznego planu pokojowego Ukrainy. To są naprawdę pierwsze ruchy. Widać, że te rozmowy się już dziś w kuluarach toczyły jakiś czas. Natomiast proszę zwrócić uwagę na to, jak ostro też sobie poczyna dyplomacja rosyjska, bo wszyscy tam do prezydenta Trumpa, ja już swoje o nim powiedziałem, o jego wypowiedzi, a teraz do dyplomacji rosyjskiej.

Oni tak naprawdę chcą rządzić na Ukrainie, mieć rząd swój na Ukrainie, mieć wpływ na kościół na Ukrainie, kościół prawosławny, chcą mieć wpływ na nauczanie historii na Ukrainie, oni wszystko, znaczy oni chcą zbudować nowy związek sowiecki de facto i tu nie ma żadnej przesady, więc Czekamy tylko, aż ci, którzy mówią, że tak łatwo z nimi zawrzeć pokój, zorientują się, jak trudno się dogadać z Putinem. W ostatnich wypowiedziach też Donald Trump powiedział, że ani trochę nie wierzy w ostrzeżenia Zeleńskiego, że Putin chce w przyszłości zaatakować NATO. Czy jeżeli warunki pokojowe będą wyglądały w taki sposób, to za kilka lat tak naprawdę Europa, w związku z tym, co też Pan mówi, może być pewna, że Rosję zaatakuje? To jest kwestia twardych danych dotyczących tego, jak wyglądają zmiany w strukturze armii rosyjskiej.

I jestem pewien, że wielu doradców prezydenta Trumpa i ludzi z jego otoczenia ma te dane, bo pracujemy wszyscy na podobnych. Czyli Trump trochę blefuje z tym, że uważa, że to się nie wydarzy. Ja nie chcę tego czynić, ja po prostu podaję dane, które nie są ani tajne, one wynikają po prostu z opracowania różnych ośrodków, które tym się zajmują, które pokazują, w jakim kierunku zmierza Armia Rosyjska. Czy w trakcie wojny Rosja-Ukraina, Pana zdaniem Zachód, mógł jednak bardziej militarnie Ukrainie pomóc? Bo w pewnym momencie jednak były te rozważania przez kilka miesięcy na przykład w USA. Mógł, ale obiektywnie mówiąc, jak na Zachód, jak go znamy od XIX wieku przez cały XX, to nie jest tak, że Zachód nie pomógł. Zachód dał wsparcie Ukrainie, głównie dlatego, że Ukraina pierwszy raz w swojej historii na taką skalę pokazała, że się broni, że chce się bronić.

I te ostatnie trzy lata to były lata, gdzie aż się prosiło wesprzeć Ukrainę ze względu na interes, bo wsparcie Ukrainy oznaczało, że trzymamy Ruskiego daleko od granic Europy. Rosjanom nie udało się ani zdobyć Kijowa, ani zmienić władzy na Ukrainie, ani zdobyć wielkich miast położonych w środku Ukrainy. Razem wziąwszy przez całe 10 lat, czyli wliczając i ten wcześniejszy okres wojny, i tę wojnę taką już pełnoskalową, no to jest około 20% terytorium. To jest dużo, to jest strasznie, ale porównajmy to z tymi opowieściami o potędze rosyjskiej. Ta wielka Rosja, z którą dzisiaj tak się liczy wielu polityków zachodnich także, dała radę tylko tyle.

To jest skala ich możliwości, czyli ani nie trzeba ich przeceniać, ale też nie wolno ich niedoceniać, ale przede wszystkim unikać tego strachu. Rosja żywi się strachem. Wyczuwając strach, wyczuwając słabość idzie dalej. To jest jej natura imperialna, natura, która Której istotą jest rewizja. Rewizja historii. Oni by chcieli, żeby wróciło jak w XIX wieku. Wielkie Imperium Rosyjskie. Mówi Pan o twardych danych wywiadowczych. Czy Pana zdaniem jest już teraz tak? Nie mówię o wywiadowczych, bo wywiadowczych nigdy bym nie podawał. Ja po prostu czytam dane o środków analitycznych. No ale jednak, czy jednak jest, Pana zdaniem już w taki sposób to wygląda, że przywódcy Francji, Holandii, Wielkiej Brytanii, Włoch już to rozumieją? Wiedzą to samo, bo widzą jaka jest skala mobilizacji, jak jest rozpędzony przemysł wojskowy, wiedzą jak, ekonomiści bardzo dobrze wiedzą jak trudno jest zatrzymać na taką skalę produkcję wojskową, więc no nie wiem co tu jeszcze można dodać, tu wszystko jest jasne.

Ukraina jednak w 1994 roku rozbryjła swój trzeci na świecie arsenał nuklearny w zamian za gwarancje pokojowe i jednak można powiedzieć, że Zachód zawiódł. Czy w takim razie teraz Ukraina może liczyć na jakiekolwiek gwarancje pokojowe? Jeszcze te właściwie rozmowy się nie rozpoczęły, bo ja osobiście nie uważam rozmów w Riadzie za rozmowy, które są ściśle i tylko do sprawy rosyjsko-ukraińskiej. To są rozmowy takie powiedzmy Powrót do stałych relacji między Rosją a Stanami. Uważam, że to jest błąd administracji amerykańskiej i że ona się szybko o tym przekona. Natomiast to dotyczy wielu różnych spraw i na pewno ma charakter na tym etapie jeszcze sondażowy wciąż. Jest jasne, że te rozmowy będą ubiegły szybko, deklaracje amerykańskie są jasne, chcieliby jakiegoś porozumienia szybko.

Nie sądzę, żeby wchodziło w grę także trwałe, prawne przyznanie Rosji przez wspólnotę międzynarodową jakichś ziem, czyli będzie jakiś długotrwały, w najlepszym razie dla, z punktu widzenia, z naszego punktu widzenia, będzie jakiś trwały, długotrwały, ale czasowy, w sensie prawnym czasowy, bez ostatecznego uznania zaborów rosyjskich, zawieszenie broni, rozejm. I w oparciu o to, to będzie bardzo trudne dla Ukrainy, dlatego że będzie utrudniało np. odbudowę, długotrwałe inwestycje. Z tego punktu widzenia dobrze by było, żeby były zapewnione także inwestycje zachodnie, w tym amerykańskie, bo one będą dodatkowym zabezpieczeniem. Z czego Pana zdaniem może wynikać ta chęć Donalda Trumpa do zakończenia tej wojny?