#599 Komu Opłaca Się Twój Rozwód? Dlaczego Przy Rozwodzie Kobiety Są Górą? - Eliza Kuna

Na pewno ja mam racjonalne podejście do swojej pracy i do swoich zasobów i żałuję trochę, że czasem te sprawy rodzinne to jest taki magiel. Czyli wracając do mojego pytania, można coś zrobić zawczasu, żeby uniknąć tego? Można się jakkolwiek przygotować? Dzięki, że wróciliśmy z tych meandrów mojej dygresji. Słuchaj, no więc tak. Pewnie jedną z opcji jest rozdzielność majątkowa, czyli jednak, żeby nie być we wspólności majątkowej. Czyli tak zwana intercyza. Tak zwana intercyza, którą możesz zawrzeć już przed ślubem, czyli od pierwszego dnia małżeństwa wszystko co zarobi mąż jest męża, wszystko co zarobi żona jest żony. Jaki procent małżeństwa zawarto w intercyzach? Są jakieś statystyki? Nie ma. Dlaczego? Dlatego, że zawiera się u notariuszy, a to generalnie jest raportowane w tym sensie, że są składane akty notarialne do sądów, ale nikt tego nie liczy.

Więc z tego powodu ludzie zawierają rozdzielność, no czasem za radą rodziców, no bo rodzice mają Przy swoim 30 czy 40-letnim bagażu doświadczeń, szerszą perspektywę. Podpiszcie intercyzę, zaufajcie nam. Nie wiem czy wiesz, bo nie wiem czy jesteś w związku małżeńskim, ale generalnie jak masz 29 czy 30 lat, dla mężczyzny jest wyższa, dla kobiety jest niższa, ale chyba nadal to jest średnia przed trzydziestką generalnie. No to wiesz, jak była ta piosenka taka, cóż wiemy o miłości mając 16 lat, no to mam wrażenie, że cóż wiemy o miłości i o życiu mając 27 lat, prawda? Jesteśmy zakochani i mamy pierwszą pracę i wydaje nam się, że wszystko będzie dobrze i że będziemy... I że nam się uda i że my nie będziemy tą statystyką z dużych miast.

Tak, i że będziemy jak Rodzinka.pl. Trochę się tam będziemy kłócić, jak Karola Skorzuchowska, ale generalnie tych trzech synów to my jakoś odchowamy, nie? No a bywa różnie. Chociaż zasadniczo rodziny wielodzietne rozwodzą się rzadziej. Czyli jakby statystyka jest taka, że im więcej masz dzieci, tym rzadziej się rozwodzisz. No to pewnie wynika z kilku rzeczy. Pewnie z patriarchalnego modelu rodziny wtedy, czyli kobieta nie pracuje, więc nawet nie bardzo, gdyby chciała, to by mogła się rozwodzić, bo na to też trzeba mieć środki, żeby się usamodzielnić. No plus często to są rodziny, Wierzące, czyli jakby ze względu na zasady religijne się nie rozwodzą, ale też pewnie posiadanie dużej ilości potomstwa, wiesz, cementuje związek w jakimś sensie, nie? I daje jakieś inne zajęcie, aniżeli myślenie o tym, czy mamy się rozstać. Czym jest intercyza w takim razie, w takim ogólnym ujęciu dla ludzi, którzy myślą, że to jest rozdzielność majątkowa, a pewnie to nie jest tylko to?

A jest tylko to w Polsce. Wiesz, pojęcie intercyza jest w ogóle pojęciem z prawa anglosaskiego i właśnie z tych amerykańskich filmów. I jak oglądamy tam, nie wiem, żony Miami czy żony Hollywood, nie wiem, czy kojarzycie taki reality show. Wiem, że coś takiego jest. Tak, to wiemy, że coś takiego jest. I tam te wszystkie panie, drugie, trzecie, piąte żony mają właśnie intercyzę z mężami. I w systemie prawa amerykańskiego to jest coś zupełnie innego. Bo tam jest tak, że te intercyzę mają po 20-30 stron i tam się zakłada każdy możliwy przypadek. Czyli jeśli się z tobą rozstanę przed upływem piątego roku małżeństwa, to będę ci płacił 1000 dolarów miesięcznie i domek w Miami będzie twój. A jeśli urodzisz mi dwójkę dzieci, to będę się dzielił w ten, a w ten sposób. A jeśli ty będziesz pracować i zarabiać, to połowa twoich środków przypadnie mi na przykład.

Czyli pisze się takie różne założenia hipotetyczne na wypadek zdarzeń. W polskim systemie prawnym intercesa, czyli rozdzielność majątkowa ma de facto dwie strony, czy trzy może u notariusza, z czego tak naprawdę liczy się jedno zdanie, że od daty jej zawarcia strony pozostają w ustroju rozdzielności majątkowej. I tyle. Czyli każdy zarabia na siebie, każdy zaciąga swoje zobowiązania, jesteśmy jak dwie niezależne wyspy finansowe. Co nie zmienia faktu, że oczywiście możemy dokonywać wspólnych decyzji finansowych, np. kupić nieruchomość wspólnie w udziałach, czyli np. w udziałach odpowiadających naszemu wkładowi. Co być może z perspektywy niektórych ludzi nawet się wydaje sprawiedliwsze, tak? Czyli ja zarabiam, nie wiem, 20 tysięcy miesięcznie, ty zarabiasz 30, ty odłożyłeś 200 tysięcy, ja odłożyłam 300, kupujemy nieruchomość za pół miliona i kupujemy ją w udziałach takich, że ty kupujesz cztery dziesiąte, ja kupuję sześć dziesiątych.

Czyli intercyza nie wyklucza pewnych wspólnych działań finansowych, ale one są trochę bardziej na zasadach biznesowych, aniżeli tak, jak to jest we wspólności, czyli wszystko do wspólnego worka. Intercyza chroni przed jakimiś trudnościami biznesowymi albo długami jednego małżonka? Wiesz, no chroni z całą pewnością przed odpowiedzialnością za te długi tego drugiego małżonka, tak? Czyli powiedzmy taki przykład typowy, mąż ma firmę, działalność gospodarczą, weźmy taką ryzykowną działalność, to w ostatnich czasach jest to działalność transportowa. Czyli powiedzmy ma kilka tirów, wysyła tiry za granicę, do Wielkiej Brytanii, no i tam się dzieją różne rzeczy, jak to w tej branży transportowej. A to wskoczy jakiś uchodźca w porcie Caledower i nałożą mu mandat w Wielkiej Brytanii po Brexicie 20 tysięcy funtów.

Wiesz, często ludzie robią takie głupie ruchy przy tej intercyzie albo właśnie w takim przypadku, w jakim opisałam, czyli nagle na gwałt, na łapu capu przepisują wszystko, co mają na mamę, siostrę, żonę, dorosłego syna i tak dalej. I to generalnie odradza, bo w Polsce jako porządku prawnym projektowanym na wzór prawa rzymskiego jest coś takiego, co my prawnicy nazywamy potocznie skargą pauliańską. To jest taki instrument, który jest jeszcze od czasów prawa rzymskiego. Czyli jeżeli ktoś wyzbywa się swojego majątku W celu uniknięcia odpowiedzialności za długi, w taki ewidentny sposób, szczególnie w stosunku do osób najbliższych, to co się dzieje? To się dzieje to, że tak naprawdę te osoby najbliższe i ci wszyscy beneficjenci tego wyzbycia się, odpowiadają do wysokości ich przysporzenia.

Czyli jeszcze jednak gadamy o tym. Ja mówię tylko o przykładach, z którymi się mierzę i które czasami nawet są penalizowane w tym sensie, że prokuratura się tym interesuje. Więc wiesz, kreatywność ludzka jest duża i zawsze tak będzie. To trzeba sobie jasno powiedzieć, że ustawodawca Nigdy nie będzie nadążał za kreatywnością osób, które chcą ominąć przepisy. Ale wiesz, dzieje się też dużo dobrych rzeczy. Uszczerniły się trochę przepisy podatkowe, VAT-owskie, więc mam wrażenie, że jednak żyjemy w państwie prawa. Mam takie przekonanie, że żyjemy w państwie prawa i takich afer pewnie będzie coraz mniej, mam nadzieję. Jak wygląda kwestia intercyzy z Twojego doświadczenia z perspektywy kobiety, która zajmuje się dziećmi? Bo teraz kobiety mogą się czuć, tak sobie to wyobrażam, czy to jest prawda, nie mam zielonego pojęcia, oszukane w pewnym sensie, jeśli ktoś im proponuje intercyzę, bo to ja będę się zajmować dziećmi, nie będę pracować i nie dostanę jeszcze nic.

W tym sensie, że dwa lata jesteś wyłączona z rynku pracy, wracasz, okazuje się, że nie ma twojego stanowiska. Twoja koleżanka z biurka obok już dostała dwie podwyżki i dwa awanse. Ale samo bycie wyłączonym z rynku pracy przez dwa lata to jest ogromne obciążenie. To prawda. Szczególnie w dzisiejszych czasach, kiedy wszystko tak galopuje i postęp cywilizacyjny i technologiczny jest taki szybki. Wyobraź sobie, że pracujesz w branży AI i wracasz za dwa lata. Ale słuchaj, nie chcę jakoś stawać po stronie mężczyzn w tej sytuacji, bo... W ogóle nie o to chodzi, ale jestem ciekaw, jakie są realia. Wiesz co, to przychodzą klientki i płaczą. To też jest dzisiaj przykład, nazwijmy ją pani Joanna. Powiem ci też, dlaczego o to pytam. Staram się sobie wyobrazić tą rozmowę z kobietą, gdzie spada propozycja intercyzy, albo się zaczyna manipulacja, że to nie kochasz mnie, udowodnij swoją miłość, blablabla.

Wiesz, czasem można negocjować te warunki, czyli na przykład powiedzieć, słuchaj, ja podpiszę tę intercyzę, ale chciałabym, żebym miała jakieś zabezpieczenie, zanim to się wydarzy. Więc może ustalmy, że przepiszemy nam niejedną nieruchomość, Która będzie tylko moja. Okej, zróbmy tę intercyzę, każdy zarabia na siebie, ale ja wiem, że mam jakiś element stabilności i to będzie mieszkanie, w którym zamieszkam, albo które wynajmę, w razie gdyby okazało się, że się rozstaniemy. Więc są jakieś takie różne triki. Ostatecznie nie można przymusić do intercyzy, poza wyjątkowymi sytuacjami, czyli tak zwaną przymusową rozdzielnością majątkową w sądzie, czyli postępowaniem o intercyzę, postępowaniem o rozdzielność majątkową. Czyli już na początku można wyjść z postępowaniem? Nie, te postępowania wymagają tak zwanych ważnych, wyobrażasz sobie?