#594 Jak Leczy Się Uzależnienie Od Po*no? Po Czym Poznać, Że To Już Nałóg? - prof. Mateusz Gola

Prof. Mateusz Gola, witam ponownie. Witam również ponownie Ciebie Przemek i wszystkich, którzy oglądają. Myślę, że dobrze, żebyśmy pokrótce przypomnieli, czym się zajmujesz. Jestem profesorem psychologii, zajmuję się też neuronauką kliniczną głównie, czyli tym, jak mózg działa w różnych zaburzeniach. Jak zrozumienie tego, jak działa, możemy przełożyć na pomoc ludziom, czyli na skuteczniejszą terapię, na skuteczniejsze radzenie sobie z różnego rodzaju problemami. Szczególnie w ostatnich dziesięcioleciu, w ostatnich 15 latach zajmuję się uzależnieniami. Przede wszystkim behawioralnymi, czyli nie od substancji, tylko od zachowań. Takich jak kompulsywne zachowania seksualne, pornografia, hemseks, czy jakiś kompulsywny przygodny seks, czy na przykład gry komputerowe w ostatnich latach, media społecznościowe, objadanie się, tego typu zachowanie, czy hazard, który jest takim klasycznym uzależnieniem behawioralnym.

One nie mówią, jak leczyć, jak pomagać, tylko pozwalają opisać problem, zidentyfikować go, zdiagnozować go. Ale już jak mamy jednolitą diagnozę i wszyscy na świecie korzystają z podobnych kryteriów, znaczy z tych samych, No to jesteśmy w stanie już iść do przodu, bo możemy zobaczyć wtedy, co pomaga tym osobom, co nie pomaga, jak najskuteczniej to robić. Też to, co jest ważne, to te badania, które my robiliśmy, to tutaj głównie to były badania związane z neuronalnymi elementami tego problemu, czyli tego, co się dzieje w mózgu. Natomiast na świecie też jeszcze wiele, może niewiele, ale kilka innych dużych grup Przemek Górczyk, Instytut Psychologii Polskiej Akademii Nauk, Uniwersytet Kalifornijski w San Diego.

Przedawkowania jakichś właśnie poważnych problemów zdrowotnych w związku albo z zbyt dużą ilością substancji, albo zażywanymi w sposób nieodpowiedzialny, albo po prostu zanieczyszczonymi. Przed nagraniem wspominałeś mi o tym, że też prowadzicie badania, do których będziecie potrzebowali osób, które mogłyby wziąć w nich udział. Co się w tym momencie dzieje ciekawego? Tak, to też jest te dzięki tutaj, że właśnie o tym wspominasz. To jest dosyć ważne, że te wszystkie rzeczy, które wiemy i też umieszczenie tego w klasyfikacji CD11, tych problemów, no nie byłoby możliwe bez badań naukowych i bez pomocy osób, które mają trudności właśnie czy z kompulsem korzystania z pornografii, czy z hemseksem, czy z innymi Przemek Górczyk, Instytut Psychologii Polskiej Akademii Nauk, Uniwersytet Kalifornijski w San Diego.

Brzmi to imponująco. Jeszcze jedna rzecz, o którą chcę dopytać, to Jakie realne zaangażowanie jest ze strony osób, które brałyby udział w tym badaniu? Ile to będzie czasu trwało? Tutaj jest kilka wizyt. Najdłuższa jest ta pierwsza. Ona trwa od dwóch do trzech godzin. I tam jest spotkanie z psychologiem, wywiad psychologiczny z lekarzem, cały wywiad medyczny. Ciebie spotkają? Nie. Tutaj ja jestem odpowiedzialny za analizę danych, za ten zespół, który zajmuje się przetwarzaniem tych danych, analizą. ...tych danych, wyciąganie wniosków, więc nie mogę mieć kontaktu z osobami, które biorą udział. Ja później tylko widzę te dane takie już zaślepione, czyli nie wiem, kto jest w jakiej grupie. Z uwagi na to, żeby ciebie to w jakiś sposób bajasowało, względem tego, co pamiętasz odnośnie konkretnego przypadku?

Więc to przycinanie właśnie tego całego buszu w tej głowie zaczyna się dwa lata później mniej więcej. Dlatego, że u mężczyzn ten wiek dojrzewania wiąże się głównie z wyższym poziomem testosteronu i ten testosteron, jakby synteza tego Przemek Górczyk, Instytut Psychologii Polskiej Akademii Nauk, Uniwersytet Kalifornijski w San Diego. Przemek Górczyk, Instytut Psychologii Polskiej Akademii Nauk, Uniwersytet Kalifornijski w San Diego. ...gałęzie, tak, żeby można przejść przez ten duży tam ogród, tak, i za chwilę zaczynamy sobie tam układać jakiś bruk czy właśnie asfalt na tych alejkach, żeby je utwardzić.

Są relacje, gdzie ktoś dokładnie wie, że doświadcza przemocy i dokładnie wie, że to jest relacja skrajnie toksyczna. Nie ma znaczenia. No tak. Więc nie jest to uzależnienie? To wygląda z zewnątrz podobnie. Czyli też nie mam kontroli nad tym, co tam będę robił w tej relacji, czy pomimo różnych negatywnych konsekwencji dla mnie tkwię w tej relacji, nie jestem w stanie jej zakończyć i przestać itd. A najczęściej to jest robione w takim mechanizmie Przemek Górczyk, prof. Mateusz Gola, Instytut Psychologii Polskiej Akademii Nauk, Uniwersytet Kalifornijski w San Diego.

Przemek Górczyk, Mateusz Gola, Instytut Psychologii Polskiej Akademii Nauk, Uniwersytet Kalifornijski w San Diego. Przemek Górczyk, Mateusz Gola, Instytut Psychologii Polskiej Akademii Nauk, Uniwersytet Kalifornijski w San Diego. Przemek Górczyk, Mateusz Gola, Instytut Psychologii Polskiej Akademii Nauk, Uniwersytet Kalifornijski w San Diego. Przemek Górczyk, Mateusz Gola, Instytut Psychologii Polskiej Akademii Nauk, Uniwersytet Kalifornijski w San Diego. Przemek Górczyk, Mateusz Gola, Instytut Psychologii Polskiej Akademii Nauk, Uniwersytet Kalifornijski w San Diego. Przemek Górczyk, Mateusz Gola, Instytut Psychologii Ona nie zależy od moich działań. Jest loterią. I to przewidywanie, które biologicznie w większości sytuacji się sprawdzało, tutaj nie ma racji bytu. Ale nasz analiz dopaminergiczny tego nie wyłapuje, bo tak nie wyewoluował. W przyrodzie mieliśmy bardzo mało losowych rzeczy.

Przyjmijmy, że możemy mieć i uzależnienie, i zachowania kompulsywne, no i mamy te tam kilka podpunktów, które wcześniej wymieniłem, czyli nie mogę się do tego oderwać, zaburza to moje życie, relacje i tak dalej i tak dalej, ale w tym wypadku osoba może sobie to Przemek Górczyk, Instytut Psychologii Polskiej Akademii Nauk, Uniwersytet Kalifornijski w San Diego. Przemek Górczyk, Instytut Psychologii Polskiej Akademii Nauk, Uniwersytet Kalifornijski w San Diego. Przemek Górczyk, Instytut Psychologii Polskiej Akademii Nauk, Uniwersytet Kalifornijski w San Diego. Albo ograniczenia, albo całkowitego zaprzestania danego zachowania nie byłem w stanie. Drugie, że zaczyna mi to generować negatywne konsekwencje, czyli zaczynam zawalać jakieś obowiązki, pracę, związek się rozsypuje, różne inne rzeczy takie mierzalne, obserwowalne z zewnątrz.

Przemek Górczyk, Instytut Psychologii Polskiej Akademii Nauk, Uniwersytet Kalifornijski w San Diego. Przemek Górczyk, Instytut Psychologii Polskiej Akademii Nauk, Uniwersytet Kalifornijski w San Diego. I tutaj jak spojrzymy sobie na badania z lat sześćdziesiątych jeszcze i początku siedemdziesiątych, jeszcze przed badem na badania psychodeliczne, to tam często były podawane np. LSD bez żadnej terapii. I efekty są słabiutkie, jeśli sobie spojrzeć na follow-upy, to tam ok, były efekty, ktoś miał abstynencję, ale potem jej nie utrzymywał w dłuższym czasie.

Czyli że nagle ta sieć, ok, ma tą samą strukturę, ale już funkcjonuje inaczej, funkcjonuje na tym poziomie reguł, na jakimś wyższym poziomie. No, ale jest na przykład cała taka organizacja, która się nazywa Institute for Noetic Science w Kalifornii, To założył jeden z astronautów tam z Apollo chyba 14, który miał doświadczenie też takie jedności ze światem, trochę podobne jak na psychodelikach, ale właśnie jakby w kosmosie. No i ludzie też opisują takie rzeczy, jak są gdzieś właśnie w kosmosie, oglądają Ziemię w odległości właśnie takiej dalszej, opisują takie doświadczenia jedności ze wszechświatem, jakby innego wymiaru świadomości. Ludzie, którzy mają doświadczenia psychodeliczne, opisują podobne rzeczy.

Czyli, że możesz mieć tą zmianę. Oni na przykład robią taką bazę od lat i też, to za chwilę może powiem, natomiast od lat robią bazę danych dotyczącą ozdrowień z nowotworów. I tam jest już parę tysięcy takich udokumentowanych, medycznie dobrze opisanych przypadków. Gdzie ktoś miał raka, ten rak był tam terminalny na przykład, różne nowotwory i buch, w którymś momencie znika. No i starają się to połączyć, jak to się wiąże z tymi doświadczeniami właśnie jakimiś bardziej... Poważna nauka. Tak. Wow, super, bym chciał porozmawiać z kimś samym. Jest to, wiesz, jak chcesz to cię mogę skontaktować z Arną Delaną, to jest kolega tam ode mnie z labu, z Instytutu.

Właśnie rozmawiałem z tymi ludźmi z tego Instytutu, no bo tak myślę często właśnie o tym, żeby podobną bazę zrobić w przypadku uzależnień. Tam to jest trudniejsze, bo w przypadku nowotworów... Ja myślałem, że oni głównie zajmują się uzależnieniem i nowotworami. Nie, nie, oni nowotwory robią bazę taką do nowotworów, bo to jest najłatwiejszy punkt, żeby rozpocząć, bo to można udokumentować bardzo dobrze, te nowotwory. I też dużo dziwniejsze jest to, że nowotwory się wycofują, bo jak ktoś wychodzi z uzależnienia, to jest im łatwiej zrozumieć, ale nowotwory... No tak. Poza tym, no wiesz, przy nowotworze masz tak twardą dokumentację medyczną, możesz zmierzyć wielkość, po rozwoju i tak dalej, no dokładnie możesz wszystko pomierzyć. W przypadku zależeń to jest trudniejsze dużo, bo masz albo subiektywny opis czyjś, albo właśnie 75% osób nie korzysta z pomocy przy nowotworze, jednak jak masz dokumentację medyczną, to ktoś korzysta z pomocy i tak dalej.