24 | LegalTech jako przyszłość adwokatury? O prawnikach IT mówi Paulina Rzeszut

Etyka jest arcyważna, jeśli chodzi o kwestie sztucznej inteligencji, ponieważ etyka tak naprawdę jest wektorem tego, jak działa, w jakim kierunku pójdzie prawo. Cześć, nazywam się Monika Kozłowska. Witam Was w kolejnym odcinku podcastu Prawo na oko. Dzisiaj moim gościem jest Paulina Rzeszut, adwokat, mediator, dyrektor Instytutu Legal Tech przy Naczelnej Radzie Adwokackiej i laureatka Nagrody Rising Star prawnicy. Cześć Paulina. Cześć, witam wszystkich bardzo serdecznie i zapraszam do małej rozmowy na temat Legal Tech'a. Wspaniale. To na początek. Czy prawnik w branży IT to dobry pomysł?

Rewelacyjny. Taki przyszłościowy. Tak na pewno zaczęłyby osoby z rekrutacji do jakiejś agencji, jeśli chodzi o kwestie uzyskiwania prawników, czy do podmiotów, do pozyskiwania prawników, którzy mieliby pracować z branżą IT. A z uwagi na to, że ja wywodzę się jeszcze z takiej trochę starszej szkoły adwokackiej, czyli z adwokatury sądowej, uważam, że jest to pewien element tego, że nasz zawód ewoluuje. Ponieważ branża IT dostarczy nam wielu ciekawych pomysłów na to, co będzie się działo w przestrzeni, a co za tym idzie, pewnie będą nowe normy prawne, to po pierwsze, i będą normy prawne, które trzeba będzie aktualizować, jeśli chodzi o to, co się będzie działo w branży IT, w techu szeroko pojętym.

W związku z czym osoby, które będą pracować w branży IT, z programistami, w techu szeroko pojętym, bo mamy FinTech, MedTech, mamy legal tech i są różne odcienie tego techu, będą miały po prostu pracę. Ja się też nie zgadzam z tym, że mówi się teraz szeroko, że nasz zawód zniknie, mówię generalnie o zawodzie prawniczym, wręcz przeciwnie, będzie bardzo wyspecjalizowany. I będzie taki niszowy, w sensie takim, że każdy z nas będzie musiał sobie znaleźć modne słowo nisza i będzie musiał mieć swoje kompetencje i swoje umiejętności w tym zakresie. A czy ty już uwzględniasz kwestie nowych technologii przy szkoleniu aplikantów adwokackich? To jest mój ulubiony temat, ponieważ jestem też członkiem Okręgowej Rady Adwokackiej.

Tak jak Monika wspomniała, dyrektorem Instytutu Legal Tech, to jest Komisja Naczelnej Rady Adwokackiej. Niektórzy mówią, że jedna z ulubionych naszego prezesa, który bardzo lubi nowe technologie. to również chcemy to oddziaływanie Legal Techu wskazywać również aplikantom. I teraz mamy takie działania, które polegają już na nauce samych aplikantów. I wychodzimy z założenia, że nie chcemy tylko dać komuś tablicę interakcyjną, tylko chcemy nauczyć tego, jak ta tablica interakcyjna działa. I mamy dwa takie aspekty szkoleniowe. Pierwszy to jest ogólnopolski i izbowy. Jeśli chodzi o ogólnopolski, to mamy komisję aplikantów adwokackich.

Były tam przeprowadzone szkolenia dotyczące... cyberbezpieczeństwa, nowych technologii, w szczególności również wskazane były tam kwestie obrotu dokumentów, czy zarządzania tymi dokumentami. Jeśli chodzi o kwestie izbowe, no to każda izba ma jakąś autonomię. I mamy ramowe programy szkoleniowe, gdzie w ramowym programie szkoleniowym mamy tak zwane umiejętności miękkie. I ten nasz legal tech jest wsadzony w te umiejętności miękkie. Ja się mogę pochwalić jako członek mojej izby, że akurat tutaj za sprawą dziekana Kopcia, który jest też szefem aplikanów, nazywajmy to tak trochę po roboczemu, mieliśmy jako pierwsza praktycznie Izba w Polsce zajęcia z cyberbezpieczeństwa, z legal techu. Ja też mam przyjemność uczyć w swojej Izbie Nowych Technologii i mogę stwierdzić, że jeśli chodzi o naszą Izbę,

To nie jest taka wiedza stricte prawnicza, tylko taka uczulająca. Uczymy takiej higieny cyberbezpieczeństwa, Oczywiście mówimy też o prawie, że to wynika z takiego rozporządzenia, z ustawy, z całości ładu, ale stawiamy przede wszystkim na praktykę. Jeśli chodzi o legal tech, no to zaczynamy od kwestii takiej 1.0, czyli podpisu elektronicznego, a kończymy na blockchainie, tylko ten blockchain już bardziej teoretycznie omawiamy. Ja jestem akurat zwolennikiem tego, żeby wprowadzać legal tech stopniowo, bo my nie możemy nauczyć aplikantów adwokackich, a realizując przyszłych adwokatów czy adwokatów, mówiąc o rocket science. My musimy pokazać, że to tak naprawdę nam usprawnia życie i usprawnia nam pracę, szanując nasze pieniądze i czas.

Faktycznie dużo adwokatów... próbuje i też działa na temat tej aplikacji i faktycznie widzą, przynajmniej jak ja widzę ten feedback, duże korzyści i uczą się zupełnie innego modelu pracy, bo na przykład zaczyna liczyć czas pracy, który możesz w tym systemie liczyć. Widzą kwestie uporządkowanych dokumentów. Myślę, że takimi właśnie małymi kroczkami powinniśmy robić tą cyfryzację, żeby ludzi przekonać, a nie straszyć. Do tego zaczęliśmy od cyberbezpieczeństwa. Stworzyliśmy w Instytucie Legal Tech dobre partie dotyczące cyberbezpieczeństwa w Kancelariach Adwokackich Pracy Adwokata. Jeśli chodzi o kwestie cybernetyczne, cyfrowe, nowych technologii, to my wychodzimy z założenia, mówię o Naczelnej Radzie Adwokackiej, o Instytucie.

w związku z czym bardzo czekamy na cyfryzację i z perspektywy nawet branżowej, techowej uważam, że trzeba trzymać kciuki za to, żeby cyfryzacja w wymiar osobiwości poszła do przodu jeszcze bardziej, ponieważ tak naprawdę jest to odbicie trampolina do nowych rozwiązań, ponieważ mamy tak, mamy jakiś problem, Mamy jakieś rozwiązanie, czyli mamy jakąś funkcjonalność, czyli ktoś komuś coś sprzedaje i mamy nowe pomysły. Więc gdzieś ten obrót też pieniężny nam się zaczyna też klarować. W związku z czym nie ma puścia techu czy legal techu do przodu bez puścia cyfryzacji, bo to wszystko się ze sobą łączy. Ma to sens. Ten biznes też nam tutaj skalkuluje.

bezpieczeństwo, jeśli chodzi o świadomość ludzi, poszło bardzo do góry. Mamy tutaj wojnę na Ukrainie. Wiemy, że ta wojna również jest w przestrzeni cyber. Polacy się nauczyli wartości danych. I cyberbezpieczeństwo też się wiąże nieodwracalnie z danymi. A jak wiemy, dane to są obecnie ropą naftową, więc wręcz klienci zaczęli już pytać, mówię akurat tutaj o podmiotach takich profesjonalnych gospodarczych, w jaki sposób prawnik zabezpiecza dane firmy. Słuchaj, w nawiązaniu do tego wszystkiego, co już powiedziałaś, no cały legal tech jest oparty o nowe technologie, no nie jest czymś nowym, istnieje od lat. Nie trzeba też było do tego rozwoju sztucznej inteligencji, no ale właśnie czy ten AI zmieni bądź zmieni obraz legal techu?

Tak po prostu. Tak po prostu, bo tak jak mówiłam wcześniej, to nie jest tak, że się zbuduje dużo świadomość, dużo umiejętność wykorzystywania legaltechu z pominięciem pewnych drabinek. To jest jak podstawówka. To musisz skończyć taką, taką, taką. Jasne, możesz kupić sobie super narzędzie legaltykowe. Tylko koniecznie musisz się takich podstaw nauczyć, ale tego podpisu elektronicznego. My też w Naczelnej Radzie Adwokackiej w Instytucie Legaltyk ruszamy z dużą taką promocją podpisu elektronicznego. To powinien mieć każdy prawnik, tak jak komputer w chwili obecnej. Naprawdę. To jest super wygodne, to się fajnie też sprawdza też właśnie w pracy w terenie. bo ja jestem też takim klubicielem takiego hasła, to nie jest moje, mówię od razu, twoja kancelaria jest tam, gdzie twój laptop i wi-fi, się z tym zgadzam, a podpis elektroniczny bardzo usprawnia tę pracę.

nowych adwokatów tego, że to środowisko techowe, to legal techowe jest tak naprawdę, idzie w parze z tym naszym zawodem. Nie straszmy, pokażmy w jaki sposób to można zrobić. To jest piękne podsumowanie naszej rozmowy. Bardzo Ci dziękuję za przyjęcie, za przyjęcie. A naszych słuchaczy zachęcam do śledzenia naszych kolejnych odcinków. Do usłyszenia. KONIEC