Prezydent się zawetował | Nasłuch

Mówisz o krytyce ze strony rządu, mówisz o krytyce ze strony Konfederacji. Jeszcze jest niełatwa relacja z Prawem i Sprawiedliwością i z Jarosławem Kaczyńskim, ponieważ, jak wiemy, Jarosław Kaczyński głosował za ustawą łańcuchową, którą zawetował Karol Nawrocki, więc tu też, pomijając te trudne relacje z partiami, z którymi mniej łączy Karola Nawrockiego, to też z własną partią, znaczy z partią, którego wystawiła w wyborach, też tam się, nie wiem czy aż popsuło, ale namieszało. Namieszało się o tyle, że prezes Kaczyński teraz znalazł się w takim rozkroku, no bo on z powodów politycznych nie może głosować za odrzuceniem weta prezydenta do ustawy, którą popierał, więc teraz słyszałem rano Jarosława Kaczyńskiego, który dość pokrętnie tłumaczył, że no to były dobre przepisy, ale że teraz mogą być jeszcze lepsze, bo prezydent zapowiedział własny projekt i że większość rządowa odrzuciła jakieś poprawki do tej ustawy, które zgłaszał Klub PiS.

Ale to wszystko nie zmienia faktu, że Jarosław Kaczyński i ponad 40 parlamentarzystów PiSu głosowało za tę ustawę i teoretycznie, gdyby teraz podtrzymali swoje zdanie, to weto prezydenta mogłoby być odrzucone po raz pierwszy od niepamiętnych czasów, bo żadne z wet Andrzeja Dudy w ogóle chyba nie było głosowane w parlamencie, bo nie było takiej większości. Teraz teoretycznie taka większość Ty mówisz, że rządzący nauczyli się grać, walczyć, wspierać z Karolem Nawrockim? Że nauczyli się obchodzić te blokady i przeszkadzajki, które surowuje im Karol Nawrocki?

Ja rozmawiałem z jednym z prezydenckich ministrów w Katowicach na konwencji PiSu i on już wtedy, i to był październik, wspominał o tych ustawach jako o potencjalnych kłopotach i mówił, że w kancelarii trwają intensywne prace, jak się przygotować do tego. Pakietu ustaw. Tam była też ta ustawa w sprawie Parku Dolnej Odry, która też została ostatecznie zawetowana i to też był taki mikrokryzys w porównaniu z tymi najnowszymi działaniami prezydenta, ale jednak. Więc myślę, że teraz w Kancelarii Prezydenta, która wciąż działa sprawnie, nastąpi jakaś refleksja, trochę tak jak Z radą gabinetową, która miała być wydarzeniem cyklicznym, a odbyła się raz pod koniec sierpnia i więcej do tego na razie prezydent formatu nie wracał. Więc ja nie wykluczam, że teraz po historii z wetami nastąpi jakieś przeformatowanie działań prezydenta.

Zobaczymy, to będzie test na elastyczność zaplecza, na sprawność instytucji. Są tam podobno najlepsi eksperci PiSu od i marketingu politycznego i badań społecznych. Jest tam Tomasz Matynia, jest tam Anna Plakwicz, jest Paweł Szefernaker, który czuje internet. Więc jest tam ekipa, która jest teoretycznie najlepiej przygotowana w PiS-ie do radzenia sobie z takimi kryzysami. No i mają kryzys, niech się wykażą. To jest pewna zagadka. Nie wiem, na ile to jest decyzja samego prezydenta, na ile jest tak, że na przykład zaplecze podpowiadało jakieś inne rozwiązanie, a prezydent zdecydował, że jednak coś podpisze, a czegoś nie podpisze. Chciałbym jeszcze z Tobą porozmawiać o polityce zagranicznej, o problemach Karola Nowrockiego w polityce zagranicznej. Ale chyba jeszcze pogrzebałbym w tych wetach i na myśle, który stał za tymi decyzjami.

Jest taka opowieść, że prezydent gra w dużą grę polityczną. To znaczy, tak jak ja to rozumiem, to nawiązując do tego, co powiedziałeś, są eksperci od badań, robią bardzo dużo badań. Praktycznie podobno każda decyzja prezydenta jest zbadana zanim zostanie podjęta. Przemyślana i przygotowana. I stoi za tym właśnie ta myśl, żeby prezydent mówił i poszerzał ten obóz patriotyczno-prawicowy. I że on próbuje tak grać tymi swoimi decyzjami, żeby być atrakcyjnym dla konkretnych, możliwie szerokich grup społecznych, grup wyborców. Natomiast problem jest taki, że to powoduje, że jest mniej kierunku politycznego, takiego azymutu, ponieważ raz on zrobi coś dla wsi, a potem będzie próbował coś zrobić dla, nie wiem, kryptobraci, a tu będzie jakoś próbował jednak grać z PiS-em przeciwko Konfederacji.

Wchodzi w ten konflikt, ściera się z czy to Donaldem Tuskiem, czy Waldemarem Żurkiem, czy innymi ministrami, Radosławem Sikorskim. No i z każdego takiego starcia wychodzi trochę pokiereszowany. A po drugie brak innych, bardziej subtelnych narzędzi sprawia, że jak już coś postanowi i coś zawetuje albo podpisze, No to się wytwarza taka zero-jedynkowa sytuacja, w której dzieli się też ten jego obóz prawicowy. I to jest druga sprawa. No moim zdaniem to jest nie tyle kwestia błędów prezydenta, a może trochę błędów prezydenta wynikających z niechęci do pogodzenia się z sytuacją, w której PiS i Konfederacja są jednak po różnych stronach barykady i nie ma na razie tego obozu, którego prezydent chciał być liderem. Jest to pewna fikcja, ponieważ Konfederacja jest jednak konkurentką PiSu.

Więc prezydent, który teraz przez te miesiące próbował te środowiska łączyć, no zderzył się też tutaj z rzeczywistością, tak jak się zderzył z rzeczywistością, że to jego weto czy to jego rada gabinetowa niekoniecznie są wyłącznie kłopotem dla rządzących. Ale jeszcze raz, czy masz poczucie, że prezydent gra w wielką grę polityczną i że to jest ten problem? Prezydent moim zdaniem z kilku powodów musi próbować grać w tę wielką grę. No po pierwsze ma świadomość, że będzie pewnie potrzebował głosów i wyborców Konfederacji, i wyborców Korony, i wyborców PiSu, żeby myśleć o reelekcji oraz poparcia przynajmniej PiSu w kampanii przed pierwszą turą. Ale to ja ci tu wejdę słowo, bo do tych wyborów jeszcze trochę czasu nam zostało. W sensie jesteśmy, przypominam, w czwartym miesiącu.

Tutaj jest pewien kłopot. To znaczy, że Karol Nawrocki mam poczucie przestał, a tak naprawdę chyba nigdy nie miał tej możliwości, żeby decydować o czym my teraz będziemy rozmawiać. Mówię to też w kontekście tego, że PiS strasznie by chciał, żebyśmy rozmawiali o ochronie zdrowia. Karol Nawrocki organizuje w piątek bodajże okrągły stół w sprawie kryzysowej sytuacji w ochronie zdrowia, a mam pewne podejrzenie, że jednak większość tego tygodnia będziemy rozmawiać o psach na łańcuchach, a nie o onkologii. Generalnie się z Tobą zgadzam z tym zastrzeżeniem, że zdaje się, że ten projekt prezydencki energetyczny wywołał dość ciekawą debatę i słyszałem część ekspertów chwalących ten projekt jako całkiem zgrabną ustawę, przy czym ja nie mam żadnych kompetencji, żeby ocenić, czy jest tak naprawdę.

A z drugiej strony, tak jak słyszeliśmy i czytaliśmy, podnosi się jednak dosyć duża krytyka Karola Nawrockiego za to, że się nie spotyka z Orbanem. To znaczy, jest też ta prawa strona, do której, wracając do tej wielkiej gry politycznej Karola Nawrockiego i do tego szerokiego obozu prawicowego, Viktor Orban jest tutaj kłopotem, tak? To znaczy, że część Konfederacji, prawego skrzydła PiSu, no też prawdopodobnie polityków suwerennej niegdyś Polski, Wolałoby, żebyśmy dobrze żyli z Wiktorem Orbanem, niezależnie od tego, jak Wiktor Orban patrzy na Moskwę i jak często się będzie spotykał czy przytulał z Wladimirem Putinem. Więc tu jest jeszcze kłopot, że te decyzje, skądinąd naszym zdaniem słuszne, o odwołaniu tego spotkania... Też nie wszystkim się z prawej strony podobają.

Zaczął w sondażach w okolice swojego zaplecza politycznego i będzie traktowany po prostu jako jeden z polityków PiSu, powiedzmy. Więc to jest, myślę, horyzont. Znaczymy, czy ten rozdźwięk między Konfederacją a Nawrockim to jest taki jednorazowy wypadek przy pracy, czy to jest początek jakiegoś większego trendu. Ja myślę, że też Konfederacji będzie się z czasem opłacało odejść od bezwarunkowego popierania Karola Nawrockiego i jednak pokazać, że to jest prezydent bardziej pisowski. I tu stawiamy kropkę. Wojtku, dziękuję bardzo. Dzięki. Na dziś to wszystko. Zapraszam w przyszłym tygodniu na kolejny odcinek Nasłuchu. Posłuchajcie również innych naszych podcastów, które znajdziecie w większości serwisów podcastowych. W pole wyszukiwania wpiszcie po prostu Polityka Insight.