Dom naprawdę energooszczędny. POGAD@NE. ZBUDOWANE

Dzień dobry. Witam na Pogadane. Zbudowane. Dzisiaj porozmawiamy sobie o budowie domu energooszczędnego i pasywnego. Moimi gośćmi są... Przepraszam. Tomasz Wójcik. Prezes Polskiej Rodzinnej Firmy IZODOM. Dzień dobry, witam serdecznie. I Maciej Hedwig, współzałożyciel firmy HR Nieruchomości, która jest wieloletnim partnerem IZODOMu i wykonawcą domów w technologii IZODOM. Dzień dobry, witam serdecznie. Zachęcam do zadawania nam pytań na czacie. Będziemy się skupiali na energooszczędności i technologiach, które umożliwiają uzyskanie dobrych parametrów cieplnych budynków.

Mam nadzieję, że będziecie zadawać nam pytania dotyczące tego tematu. Jeszcze raz tylko powiem, Tomasz jest założycielem firmy IZODOM, więc będzie mógł odpowiedzieć dużo nam o tej konkretnie technologii. Natomiast Maciej powie coś na temat wykonawstwa więcej i tutaj pewnie mogą być jakieś pytania dotyczące tego. Zacznijmy od tego, co sobie przygotowaliśmy na początku, zanim pojawią się pytania widzów. Czym dom pasywny różni się od domu energooszczędnego? Jakbyście wytłumaczyli, bo może nie wszyscy wiedzą, co to w ogóle jest dom pasywny. Przede wszystkim różni się chyba zapotrzebowaniem energetycznym, tak? No i całą rzeczą rzeczy, która się za tym kryje, ale tu myślę, że już Tomek powie trochę więcej na ten temat i przybliży nam po prostu te dwa pojęcia.

No i nie bez powodu spotykamy się i rozmawiamy o tym tutaj właśnie w kontekście izodomu, bo jest to technologia, która ułatwia zbudowanie takiego budynku. Dokładnie tak. Taka idea przyświecała mojemu tacie, który był założycielem. Ja jestem sukcesorem. Na dzień dzisiejszy ja prowadzę IZODOM i dalej rozwijamy tę koncepcję. Tak, żeby zarysować szerszy obraz. IZODOM dostarczył materiał do 42 krajów na świecie. W związku z tym my nie tylko odnosimy się do doświadczeń z Polski, oczywiście tutaj warunki techniczne polskie, I to nam daje możliwość też doradzenia klientom i rozwoju technologii, która faktycznie jest w stanie

Dokładnie. No właśnie, to powiedzmy po prostu o tym, dlaczego tonie centymetry decydują o tym, ile ciepła ucieka przez ściany. Bo w zależności od współczynnika przewodzenia ciepła, czyli tej lambdy styropianu, zależy czy 15 centymetrów styropianu nie będzie przypadkiem lepiej pracować niż 20 centymetrów styropianu, czyli innego materiału. Nie mówimy tylko o styropianie, tak, a są jeszcze inne materiały, które mogą mieć tą lambdę jeszcze lepszą, znacznie lepszą. Sam IZODOM jest bardzo często porównywany do po prostu zwykłego styropianu fasadowego, więc tutaj też warto tak szybko tylko wrzucić wątek tej gęstości produktu. Może przejdziemy do tego, bo jeszcze nie powiedzieliśmy, jak ten produkt wygląda. Na razie mówimy teoretycznie o tym, dlaczego to nie centymetry, nie grubość izolacji decyduje, tylko też materiał, z jakiego jest ta izolacja wykonana.

Drugi element to są dziury w tej izolacji, o których wspomniałeś, czyli mostki termiczne, przez które również uciekają pieniądze. To są elementy nadprożowe, to są elementy docieplenia wieńców, czyli tych elementów konstrukcyjnych. IZODOM rozwiązuje te problemy w taki sposób. To są kształtki styropianowe, które składa się jak klocki LEGO, jeżeli możemy poprosić o planszę. Właśnie, teraz poprosimy pierwszą planszę, żeby pokazać, na czym to polega. To są klocki, jak klocki Lego, które się układa, a następnie zalewa betonem i zbroi w miejscach, gdzie są słupy, nadproża, wieńce. Ten klocek to jest tak jakby szalunek, do którego potem... Szalunek kracony po prostu. I tutaj widzimy, że ten szalunek zestawia się, nie trzeba jakichś specjalnych łączników, prawda?

IZODOM poza tym, o czym wspomnieliśmy, czyli izolacja płyty fundamentowej też jako szalunek. I elementów stropowych, izolacji dachu. Takimi głównymi korowymi produktami to są elementy ścienne. I teraz mamy trzy różne grubości. Proszę sobie wyobrazić, że izostandard przy grubości 30 cm w grafitowym styropianie, neoporze, daje współczynnik przenikania ciepła na poziomie 0,19 spełnia warunki techniczne. To jest ściana 30-centymetrowa. Warunki techniczne to jest 0,20. 0,20 na dzisiaj. Musi być nie więcej niż 0,20. Ta norma będzie nam teraz przesuwać dość mocno i dość szybko. Jak IZODOM zaczynał, to było jeden. Czyli mamy ścianę, która spełnia ten warunek przy grubości 30 cm. Dokładnie.

35 cm izoenergy to jest ściana, która już daje współczynnik przenikania ciepła 0,15, 0,14, czy to jest biały styropian, czy szary. Znowu, to spełnia założenia ścian dla budynków, które mają zużywać mniej niż 40 kWh. Czyli dobrze się z tego projektuje, buduje budynki energooszczędne. Ostatnia to jest ściana 45 cm, która ma współczynnik przenikania 0,1. Współczynnik przenikania ciepła. A połowę mniejsze niż ten standard. To co jest dopuszczalne. I z tego buduje się Domy Pasywne. Ale tak jak wspomniałem, IZODOM jest producentem i dostawcą technologii. I to, co my pozwalamy tutaj osiągnąć klientom, to jest ten parametr ściany.

My jako IZODOM mieliśmy 900% wzrostu kosztów energii kilka miesięcy temu, także to wzrośnie. Dla budynku 200-250 metrów dłuży, ale w okresie 25 lat to, co my budujemy jako norma, warunki techniczne, a to, co można osiągnąć, czyli budynek prawie pasywny, żeby też nie przesadzać z kosztami inwestycyjnymi, Dokładając wzrost cen energii, to jest kilkaset tysięcy złotych. Dwieście pięćdziesiąt, trzysta tysięcy złotych... Zaoszczędzonego kredytu, bo tutaj tak sobie pobieżnie też o tym właśnie rozmawialiśmy. I teraz, co się zrobi z tymi pieniędzmi, to już jest naprawdę kwestia świadomości finansowej. Wrócę, bo tak trochę odeszliśmy, wrócę do tego, co robi IZODOM. IZODOM dostarczając kształtki daje możliwość zalania ich betonem zazbrojenia w danym miejscu i dowiezienia tego współczynnika praktycznie bezproblemowo.

Potrzebnie do ogrzewania. Dokładnie. Proszę sobie wyobrazić, że przy minus 10 wydmuchujemy z budynku powietrze, które ma plus 22, 23 stopnie i to wdmuchiwane jest, ogrzewane przez wymiennik ciepła i ma plus 8, plus 10, plus 12 stopni. I my grzejemy naszym systemem grzewczym od tych 10 do 20 paru, a nie od minus 10 do 20 paru. I to jest magia. Ale czy IZODOM dostarcza też technologii rekuperacji? Nie. Znamy się na koncepcji budownictwa pasywnego, ale realizacją i dostawą już takich budynków zajmują się takie firmy jak firma Macieja i jego wspólnika. I tutaj faktycznie zachęcam klientów indywidualnych, żeby chcąc osiągnąć te parametry, no jednak pracowały z firmami profesjonalnymi, które są w stanie objąć przy wykonawstwie te detale, które potem powodują, że ten budynek on faktycznie jest energooszczędny.

Żeby osiągnąć koniecznie te piętnaście, tak? Dokładnie. Jeżeli będzie siedemnaście, to on nie zakwalifikuje się już jako pasywny, ale przecież też będzie Tak, żeby uczciwie sobie zrobić tą energooszczędność, żeby osiągnąć, a niekoniecznie gdzieś wpakować pół rzeczy pod to budownictwo pasywne i tutaj cieszyć się, że jest, a drugie pół rzeczy albo gdzieś brakło środków, albo nie do końca ta wiedza była pełna i gdzieś te parametry się rozjechały. Słuchajcie, takie pytania teraz pozwolę sobie zadać bardziej techniczne. Jak wygląda proces dojrzewania, czyli wysychania mieszanki betonowej w technologii IZODOM, skoro kształty styropianowe stanowią barierę dla powietrza i oddawanie wilgoci tą drogą jest niemożliwe? Bardzo dobre pytanie. Jedno z moich ulubionych.

W związku z tym w ogóle nie ma tego problemu. Jest jeden warunek i to pytanie pewnie za chwilę by się pojawiło, że beton jest dostarczany w odpowiedniej klasie. I to jest zwykły konstrukcyjny beton, najlepiej z dodatkiem plastyfikatora, żeby on się dobrze układał. Drobne kruszywo. Drobne kruszywo, tak jest. 20-21 dni nie jestem technologiem betonu. To jest moment, w którym ma już maksymalną siłę utrzymałości. Tutaj zdarza się ciąg pytania, po jakim czasie od postawienia ścian można kontynuować budowę? Czyli kiedy ten beton jest już gotowy, w pełni osiąga swoją wytrzymałość, tak żeby dalej móc prowadzić budowę? W pełni, żeby mógł przenosić obciążenia kolejnych pięter, no to to jest już technologia betonu, to jest około tych 21... To chodzi po prostu w technologii IZODOM, tak?

Czyli po prostu głębiej niż na 1,2 mm to nie nastąpi. W izodomie przy 30 g na litr, przy wysokiej gęstości. Przy styropianach, które mają mniejszą gęstość, ten proces zachodzi głębiej. Degradacja na pewno będzie dużo większa. I teraz jeszcze pytanie tutaj było o, nie wiem czy odpowiecie, gdzie w grubości ścian izodomu wypada tak zwany punkt rosy? Czy to też jest często zaznaczone? W izolacji, ależ oczywiście, bo punkt rosy to jest miejsce, w którym następuje wykraplanie wilgoci. To jest kłopot jak się ociepla ściana od środka, tak? To trzeba zawsze ten punkt wyliczyć. No tutaj jest izolacja jednak przede wszystkim od zewnątrz, bo tam jest niewielka grubość od środka, tak? To myślę, że stąd w ogóle to pytanie, że jednak część izolacji znajduje się od tej cieplejszej strony.

Dokładnie. Zapraszamy do nas na stronę lub do kontaktu. Mamy to jak najbardziej policzone. W ogóle IZODOM ma certyfikat Instytutu Budownictwa Pasywnego w Darmstadt, co nas zobowiązywało do policzenia bardzo szczegółowych parametrów naszych produktów i między innymi punktu ROSY. Kiedyś był ten problem, bo w latach 90. wystarczyło 5,5 cm styropianu i wtedy punkt ROSY wychodził faktycznie w rdzeniu betonowym. Może wyjaśnimy, bo może nie wszyscy wiedzą, że wtedy to powoduje zawilgocenie. Zawilgocenie ściany. I bardzo dziękuję za to pytanie, bo to pytanie należy skierować do wszystkich firm, które oferują ściany jednowarstwowe. Co się dzieje? Gdzie jest punkt rosy? I co się dzieje z tą wilgocią, która w tym miejscu, ona się po prostu wykrapla?

Także dziękuję za to pytanie, bardzo dobre. W izodomie jest to zewnętrzna warstwa izolacji. Czyli tak jak w przypadku normalnego, takiego normalnego ocieplenia przy ścianie dwuwarstwowej, kiedy izolacja jest od strony zewnętrznej. Tak. Jeżeli założymy, że izodom jest nienormalny, to tak jak we wszystkich innych normalnych ścianach. No jest z pewnością wyjątkowy. No to jest beton i styropian, tak? Oczywiście ta wewnętrzna warstwa izolacji powoduje dodatkowe pytania i bardzo dobrze. Natomiast ostatecznie to jest betonowa konstrukcja ocieplona, opakowana w styropian. Także to nie jest jakiś wielki rocket science. Jasne. Jeszcze pytanie, jeżeli pozwolicie. Chciałbym jeszcze coś ważnego powiedzieć, bo zostało nam jeszcze 25 minut. Więc pytanie kolejne z czatu.

Jest bardzo ciekawy film na YouTubie, gdzie zostało to zbadane. Temperatura ścian stabilizuje się na poziomie 16-17 stopni. Użytkownik izodomu opuścił dom na kilka dni i jednak ten element akumulacyjności powoduje utrzymanie tego ciepła. I tu jest pewien błąd logiczny, Który robią ludzie, bo mówią, że to jest termos. Ale przecież wentylacja działa. To nie jest tak, że wentylacja nie działa. Jednak ta masa betonu, ona pracuje, tylko bardzo powoli. Ale tak jak wspomniałeś, jest jeszcze 25 cm płyty żelbetowej, jest jeszcze strop do dyspozycji. Jeżeli ktoś chce element akumulacyjny, proszę bardzo, nie chce, no to można tą płytę od góry dodatkowo zaizolować, zrobić sobie strop drewniany.

W związku z tym są dwie koncepcje. Akumulacyjność lub brak akumulacyjności. Obydwie można zrealizować w izodomie. Optymalizacja po prostu konkretnej bryły. Jeżeli nie ma akumulacji, to z kolei zaletem, że szybciej później dom nagrzeje po jakiejś przerwie. Dokładnie tak. Były przeprowadzane też takie budowy, gdzie, proszę sobie wyobrazić, na 25 cm na dole płyty był układany system grzewczy. W związku z tym cała płyta 25 cm też jest wykorzystywana Jako układ grzewczy. Rozpędza się, że tak powiem, bardzo długo, natomiast też starcza na bardzo długo. Jeżeli chcemy osiągnąć efekt szybko na, nie wiem, podgrzać za godzinę, dwie godziny... Tutaj też wchodzimy właśnie w kwestię samej bryły budynku, bo ta akumulacja jest czasami uzasadniona. Czasami nie jest uzasadniona, tak? I to już jest temat, który naprawdę można było, że tak powiem, osobny odcinek na ten temat nakręcić.

No bo tak wspomniałeś właśnie, bardzo fajny przykład tej płyty fundamentowej dałeś. Natomiast ja uważam, że to jest tak zależne od samej bryły budynku, Że wypowiedzieć się jednoznacznie nie da na ten temat, bo to jest i dobre i niedobre, tak? Ostatecznie to decyzja zależy od architekta i projektanta, bo to też należy policzyć. I to, co zostało zaprojektowane, należy wykonać, bo pewne założenia ktoś mądrzejszy od nas przyjął, w związku z tym my dostarczamy, wy budujecie zgodnie z projektem, z odpowiednimi współczynnikami, parametrami materiałów i systemami grzewczymi odpowiednio dobranymi. I naprawdę starajmy się nie odchodzić od tego, co zostało zaprojektowane. A jeżeli już przychodzimy na przykład z projektem, który wymaga adaptacji do technologii IZODOM, bo najczęściej kupujemy to, co jest w internecie, temu też nie wierzmy.

Po prostu. My to też akurat, jeśli chodzi tak powiem w skrócie o naszą deweloperkę, w której też korzystaliśmy z systemu IZODOM. Tam ściany wewnętrzne, szczególnie w miejscach, gdzie wiedzieliśmy, że będą na przykład szafki kuchenne będą wieszane. Zrobiliśmy dodatkowe wzmocnienie po prostu płytą USB. Natomiast równie dobrze na dłuższych kołkach można zamontować tam listwy montażowe i one też spokojnie sobie poradzą. Prowadzenie instalacji. Jeżeli ktoś chce mieć instalacje ukryte w bruzdach, to jak to tutaj jest? Bruzduje sobie po prostu w tej pięciocentymetrowej warstwie zewnętrznej. Jest to proces dużo łatwiejszy niż bruzdowanie w tradycyjnej technologii. No to na pewno. Tylko co z kolei z izolacyjnością. Czy nie powstaje mostek? Nie. Czy ta warstwa.. Zresztą te bruzdy nie robimy też bruzd na metr, tak? Są to po prostu niewielkie gdzieś tam.

Wewnętrznych. Elektrykę, wodę, wiesz, no to... No tak, tak. W Nowej Zelandii był taki budynek właśnie certyfikowany przez Darmstadt, wykonany w Izodomie, na stronie Instytutu Budownictwa Spasownego z Darmstadt można znaleźć ten projekt i tam były stosowane takie rozwiązania, żeby zapewnić maksymalne utrzymanie parametrów izolacyjności tej ściany na pełnej płaszczyźnie. No to już jest high tech naprawdę. Rozumiem. No ale po prostu bruzdę, no wyobrażam sobie, że jest łatwiej wykonać w miękkim materiale. Na pewno już tutaj... Należy tego robić zbyt głęboko, tak? No jeżeli chodzi o przewody elektryczne, no to w ogóle chyba nie potrzeba bruzdowania. Natomiast jeśli gdzieś jakaś rura ma... To może delikatnie się wspomóc. Można się delikatnie wspomóc. No i też poziomo, tak? Jeżeli mamy ścianę z pustaków, no to zrobienie poziomej, głębokiej bruzdy mocno ją osłabia.

To bardzo lubię akurat. Czasami trzeba delikatnie sobie gdzieś tam po prostu dociąć. Z tego co ja się też orientuję, zawsze w IZODOMie można poprosić o model ułożenia bloczków. One nie są konkretnie tam podpisane. Natomiast są graficznie tak fajnie kolorami poukładane i pokazane, gdzie jaki element powinien pasować. Więc jest to dla osób, które chcą budować sama albo chcą budować pierwszy raz, jest to duże ułatwienie. My akurat z tego nie korzystamy, ale wiem, że jest taka opcja i ona jest na pewno bardzo pomocna, szczególnie dla kogoś na początku drogi. To ja odpowiem tak z punktu widzenia producenta. Tak, po przesłaniu do nas projektu my wyliczamy odpowiednią ilość produktów potrzebnych do wykonania tego obiektu. Przesyłamy tą ofertę do klienta. Jeżeli mamy zamówienie, to tak jak mówiłeś, płyty są docięte i ponumerowane.

I teraz zmieniając projekt najczęściej z internetu na technologię IZODOM, bardzo często mamy do czynienia z taką sytuacją, że zmieniamy tylko projekt konstrukcji, Natomiast proszę zwrócić uwagę, że tam o 2-3 centymetry osie ścian mogą się przesunąć i na to też trzeba zwrócić uwagę z wykonawcą, ustalić te rzeczy i faktycznie w tym projekcie to uwzględnić, żeby nie było takiej sytuacji, że wymarzona wanna z hydromasażem 180 centymetrów, ona się nie zmieści, bo ta oś się przesunęła o 2 centymetry i będzie... No tak, czyli jest to rzecz, na którą na pewno warto zwrócić uwagę. Z projektantem, z wykonawcą. I teraz tak... Niestety będziemy musieli już za chwilę kończyć, a pojawiło się kilka razy już pytanie, dlaczego warto stawiać na płycie fundamentowej, a nie na ławie.