USA bez rządu? Pete Hegset o kierunku polityki obronnej | Rozmowy amerykańskie

No i to doprowadziło... po dziesiątkach lat, bo ten shutdown powiedzmy w latach 80. nie wyglądał tak jak dzisiaj, ale do dzisiaj wygląda to w ten sposób, że mamy do czynienia z różnego rodzaju walkami frakcji i shutdown przeradza się w spory polityczne napędzane jeszcze ogromną polaryzacją. Także chciałbym, żebyś rzucił na to światło i wyjaśnił jeszcze jedną ważną rzecz widzom, co to jest tak zwany filibuster w Senacie, bo to też odgrywa bardzo ważną rolę. Jasne. To jesteśmy, proszę Państwa, jak my nagrywamy naszą rozmowę, jesteśmy w piątym dniu zamknięcia rządu. To jest ostatnio rozmawiałem z jedną osobą i usłyszałem takie zdanie, że wiek danego człowieka można poznać po tym, ile przeżył shutdownów. Ja jestem młody, więc ja przeżyłem tylko cztery shutdowny. To jest, proszę Państwa, mój czwarty.

Ale samo pojęcie musimy pamiętać o tym, że jest dużo starsze i właśnie ono bezpośrednio pochodzi z tej niesławnej ery połowy XIX wieku, czyli ery bankruct. I twoje ostatnie pytanie, Jamal, to jest co to jest, proszę państwa, filibuster? Filibuster to jest zupełnie znowu osoba... Dokładnie, bo może pozwól, że się wtrącę, bo jak powiedziałem, możemy mieć innych ludzi z innej partii na kapitolu i innych ludzi w administracji. Ale na ten moment można powiedzieć, że przecież republikanie kontrolują kapitol, więc jaki jest problem z uchwaleniem ustawy budżetowej? I właśnie dochodzimy do tego momentu, że jest taki pewien myk, który jest często wykorzystywany, zwany filibasterem. Jest kilka myków, bo filibaster to jest znowu pojęcie bardzo płynne, bo my filibasterem nazywamy praktyki zatrzymywania pracy kongresu.

Filipaster się zmienia bardzo mocno z każdą dekadą, ponieważ tutaj też musimy pamiętać o tym, że regulamin Kongresu Izby Reprezentantów i Senatu jest precedensowy. Tak samo jak prawo jest precedensowe, tak też regulamin Kongresu jest precedensowy i dlatego jego zasady funkcjonowania ustawodawcy zmieniały się z każdą dekadą i dzisiejszy Filipaster jest zupełnie czym innym niż Filipaster był nawet 100 lat temu, w 1925 roku. Dzisiejszy filibuster, dzisiejszy regulamin filibustera zazwyczaj obejmuje dwie główne taktyki wstrzymywania pracy kongresu. Jedna to jest zatrzymywanie debaty. To jest jak państwo zapewne widzieli wielokrotnie kongresmenów, którzy na sali plenarnej wypowiadali się kilkanaście godzin. To jest jedna najpopularniejsza metoda filibustera właśnie po to, żeby wstrzymać pracę kongresu.

Z tą gwiazdką, że... obu tych metod nie było jeszcze 30 lat temu, bo 30 lat temu zasady debatowania były zupełnie inne. Znowu, filibuster nie ma takiej jednej spójnej definicji, ponieważ filibuster rodzi się po prostu z wyszukiwania luk przez kongresmentów do tego, w jaki sposób by jako opozycja uprzykrzyć życie partii rządzącej, bo też muszą, proszę Państwa, o tym wiedzieć, i republikanie, i demokraci, i Senat, i zbiory reprezentantów mają swoje własne biura prawne i to są biura prawne, które służą tylko i wyłącznie do tego, żeby analizować regulamin i żeby właśnie w sytuacjach, takich krytycznych powiedzieć, w jaki sposób legalnie zablokować pracę kongresu. To są bardzo często specjaliści, którzy pracują w Waszyngtonie od 30-40 lat. To są bardzo wpływowe biura. To są niesamowicie wpływowe biura, bo my widzimy raz po razem, jak dobre operowanie regulaminem kongresu, jak wyciąganie jakichś precedensów dla 30-19 wieku potrafią zupełnie zablokować pracę kongresu.

I to też jest bardzo interesująca kwestia właśnie na to, że ten regulamin Izby Reprezentatów i Senatu to on jest ten sam od Izby Reprezentatów i od I Senatu. Dlatego te biura prawne to są specjaliści, ponieważ oni muszą znać precedensy od tych 249 lat do dzisiaj. Także precyzując, filibuster, jak wspomniałeś, ma zastosowanie w polityce Senatu, nie ma zastosowania w Izbie Reprezentantów. Filibuster w kontekście głosowania nad zakończeniem debaty ma w Senacie, w Izbie Reprezentantów nie, ale Izba Reprezentantów też ma swoje filibustery, bo to jest chociażby te niekończące się debaty. To jest po prostu ten filibuster dotyczący zakończenia debaty, on funkcjonuje tylko i wyłącznie w Senacie.

Więc mogę podkreślić, że to nie jest fake news, tylko faktycznie taka zwrotka na pewno ze strony Departamentu Edukacji, którego ja pisałem, taka notka została mi zwrócona. To jest... My rozmawialiśmy o tym, Jabal, zapowiadając trochę ten shadow, rozmawialiśmy o tym, pamiętasz, kilka odcinków temu, o kondycji demokratów. To jest, gdzie są demokraci. I tam zauważyliśmy wspólnie, jak pamiętam, że demokraci mają problem, że oni nie mają narzędzi, żeby się wyróżnić. Bo to jest problem trochę opozycji. To jest opozycja w Stanach Zjednoczonych albo ma filibuster, albo nie ma nic. To jest szczególnie w tej erze silnie spolaryzowanego kongresu, czyli po wprowadzeniu zmian regulaminowych przed speakerem NewTaggingRicha w roku 1995, to faktycznie ta partia mniejszościowa nie ma wiele narzędzi do tego, żeby wpływać na codzienną pracę kongresu.

To jest strategia, która mówi o tym, że my musimy być konstruktywną opozycją. To jest, że Donald Trump ma bardzo silny mandat wyborczy, republikanie mają silny mandat wyborczy. My nie możemy jako demokraci pokazać, że... jesteśmy tak twardo antagonistyczni wobec wszystkiego, co republikanie robią, bo przecież dla czegoś, z jakiegoś powodu wyborcy na tych republikanów na ten program zagłosowali. A z drugiej strony mamy frakcję progresywną, którą reprezentują delegaci chociażby z Michigan, z Pensylwanii, z Illinois i to jest frakcja... która mówi o tym, że musimy wrócić do tej naszej taktyki partyjnej z roku 2018, czyli my musimy iść na twardą konfrontację, na twardy filibuster, czyli w zasadzie zrobić to, co zrobiła Nancy Pelosi, kiedy ona była speakerem i ona była tą twarzą opozycji wobec Donalda Trumpa pierwszej kadencji.