Po Prostu Wschód 22.06.2024

Tutaj dalej jest to kultywowane w Korei Północnej, w związku z tym zgodnie z tradycją został tak przywitany, jak to powinno wyglądać w Korei Północnej. Niewiele na ten temat mówiono na całym świecie, pokazując tylko to powitanie. Rosjanie sami też chyba czegoś innego się nie spodziewali, tylko tego, co właśnie zostało zaprezentowane, więc wszystko było zgodnie z tradycją. Mi się wydaje, że w ogóle Władimir Putin marzyłby, żeby tak samo wyglądał Plac Czerwony i też jego witał z takimi portretami, ale porozmawiajmy troszkę też w ogóle o tym całym anturażu, który był związany z tą wizytą. Były białe konie. Putin podarował Kim Jong-unowi limuzynę Aurus, zresztą już drugą. Kim podarował Putinowi dwa psy północno-koreańskiej rasy Akita Ino.

No tak, to zapewne władze zadbały o to, żeby to zorganizować. Przejdźmy teraz do tego, co podpisano, bo jest zawarta umowa o partnerstwie strategicznym. Kim Jong-un mówił, że stosunki z Rosją zostały podniesione do poziomu sojuszu. Moskwa o tym nie mówi. Niemniej jednak, z tego co wiemy, Pjongjanki i Moskwa zobowiązały się udzielać sobie bez zwłoki wsparcia wojskowego, jeśli któreś z państw zostanie I to jest bardzo podobne, bo tutaj się cały czas obracamy w tych właśnie sowieckich, radzieckich obrazach do umowy zawartej w 1961. Czy ta umowa faktycznie teraz coś zmienia w tym momencie? No ta umowa z 1961 w latach 90. została zniesiona przez Rosjan, więc to jest nawiązanie z powrotem do tej samej umowy po części.

Zmienia na pewno dużo. Przede wszystkim ja obawiam się dwóch rzeczy. Pierwsza rzecz to to, że mamy tutaj większą dostawę broni, możliwość też nowszej technologii dla Korei, a Korea później będzie produkować dla Rosji. Oraz możliwość dostarczenia żołnierzy dla Rosji z Korei Północnej. No a to wszystko może zostać wykorzystane przeciwko Ukrainie. I to jest moja pierwsza bardzo poważna obawa, gdzie nawiązanie takiego sojuszu może nie spowodować jakiejś militarnej przewagi Rosji nad Ukrainą, ale może spowodować wydłużenie się jeszcze tego konfliktu, tej wojny. No i to jest bardzo poważna obawa. I druga rzecz to to, że może również teraz Kim poczuć się bardzo mocny w tym, żeby zacząć w swoim regionie jeszcze więcej mieszać.

Zagrożona powinna się na pewno poczuć Korea Południowa. Chiny na razie mocno wstrzymują się w ogóle z komentowaniem całej tej wizyty, ale mogą poczuć też duży dyskomfort. Bo jeżeli zostanie zagrożona Korea Południowa bądź Japonia, a z ich sojusznikami są Stany Zjednoczone, to będą próbować na pewno Korea Północna i Rosjanie wciągnąć w ten cały bałagan, który chcą ewentualnie wykreować, również Chiny. A Chiny absolutnie nie są teraz tym zainteresowane, bo mają swoje własne problemy i absolutnie nie chcieliby w tej chwili rozpoczynać jakichkolwiek nawet negocjacji z zagrożeniem związanym właśnie w terenie związanym z Koreą Południową czy też Japonią.

Ich chęć bycia na tak zwanej wolności może być dla nich pokusą. The Moscow Times pisał o tym, że Pyongyang wysłał już podobno do prawie 5 milionów pocisków do Rosji. Czy to jest możliwe? Czy tam są jeszcze tak duże arsenały, że jest jeszcze co wysłać? Na pewno są bardzo duże arsenały, bo musimy pamiętać o tym, że są oficjalne i nieoficjalne informacje. A kim produkuje broń cały czas? Potrzebuje nowocześniejszej technologii, którą może dostarczyć jemu właśnie Rosja. Chiny się nie zgodziły na dostarczenie nowoczesnej technologii, utrzymują kontakty handlowe, ale jeżeli chodzi o kwestie właśnie militarne, to trzymają się od tego z daleka, wiedzą dobrze o tym, jak nieobliczalny jest Kim i trudno jest karmić psa, który jest w stanie nam później odgryźć rękę.

To jest bardzo istotne. O tej umowie niewiele się mówi na świecie, ale Chińczycy o tym też wspomnieli, dlatego że dotychczas Korea Północna porusza się w dwóch strefach internetowych. Wewnątrz kraju jest internet tylko i wyłącznie Korei Północnej i on jest zamknięty i tam jest przekazywane, są tylko informacje, które są ściśle przefiltrowane, zazwyczaj nie dotyczą świata, tylko dotyczą Koreańczyków, ewentualnie jakichś drobnych wydarzeń na świecie mało znaczących. Drugi internet, internet pobierany z Chin, który jest dla dygnitarzy, dla wojska oraz dla hakerów świetnie wyszkolonych, coraz lepiej wyszkolonych hakerów. W tej chwili otwiera się możliwość pobierania internetu również z Rosji. Obawiam się, że wojna hybrydowa z Korei Północnej będzie nam bardzo zagrażać.

Bo Rosjanom na tym zależy, aby było coraz więcej troli, aby było coraz więcej możliwości nacisków z innych miejsc, a Korea Północna świetnie się do tego nadaje. I skoro została podpisana taka umowa, że również właśnie będzie dostarczane łącze internetowe do Korei Północnej, no to istnieje duża obawa, że właśnie tam powstaną najnowsze farmy troli, różnego rodzaju ataki hakerskie, więc mamy się czego bać. Z tego, co pani mówi, wynika, że Pekin w pewnym stopniu traci monopol na kontakty z Pyongyangiem, bo i technologie wojskowe, i internet, być może także handel Czy my słyszymy jakieś głosy zaniepokojenia ze strony Chin? Na razie, jeszcze.

To nie jest dla nich dobry znak, to na pewno. Tak, a gospodarka rosyjska jest coraz bardziej uzależniona od Chin i od pomocy z Chin, ale jest jeszcze jedno państwo, które na pewno jest zaniepokojone i to jest Korea Południowa, która właściwie zaczęła chyba już także straszyć, że w reakcji na to co się dzieje, na wsparcie Korei Północnej dla Rosji walczącej z Ukrainą, Tak, to jest duża zmiana, dlatego że w ogóle państwa azjatyckie z tamtej części się powstrzymywały od jakiejkolwiek tutaj pomocy dla Ukrainy i raczej pomoc była co najwyżej humanitarna i niewielka. To dotyczyło i Chin, dotyczyło i Korei Południowej, Japonii.

To wszystkie były takie bym powiedziała działania zastępcze. A obecnie Korea Południowa z jednej strony chce odsunąć od siebie możliwość, że właśnie ten konflikt wybuchnie u nich i chęć atakowania od strony europejskiej Rosji, czyli właśnie przez Wszelkie prawa zastrzeżone. Musimy zdawać sobie sprawę, że w tej chwili mamy ponad 100 zarzewi różnego rodzaju militarnych na świecie, 36 wojen i mało kiedy o tym mówimy.

A bardzo na tym zależy, szczególnie na balistyce właśnie Kimowi. Rosja jest w stanie dostarczyć tutaj technologię, naukowców, więc dzieje się źle. No tak to trochę złe zakończenie naszej rozmowy, no ale niestety no tak ta sytuacja wygląda tam daleko od nas, co jednak wpływa tutaj bezpośrednio także na Polskę. Magdalena Rybicka, Centrum Badań Azjatyckich Akademii Finansów i Biznesu Vistula. Bardzo pani dziękuję. Dziękuję bardzo. Po prostu Wschód. Magazyn Piotra Pogorzelskiego. W studiu jest już ze mną Ksenia Hommel z Instytutu Profilaktyki Społecznej i Resocjalizacji oraz z Ośrodka Badań nad Migracjami Uniwersytetu Warszawskiego. Dzień dobry.

To jest o wiele więcej, to jest niemal trzy razy więcej. Tak, tak jak wspomniałam, bo to też zależy na jakie dane patrzymy, jakie dane są zebrane w statystykach, bo w te dane Urzędu ds. Oziemców mogą nie być wyliczone osoby, które są na wizach w tej chwili, bo tu zawężamy te dane do osób posiadających pobyt czasowy, pobyt stały i czy też ochronę międzynarodową. A jeżeli chodzi o Ukraińców, jaka jest ich liczba? Tu też podobnie, ciężko już oszacować, też możemy zobaczyć w bardzo różnych raportach takie próby określenia jaka to jest społeczność, tym bardziej, że jeszcze przed pełnoskalową agresją Rosji w Ukrainie to też było już jedna z największych, to była najliczniejsza grupa w Polsce.

Czy Białorusini w Polsce, ci którzy przyjechali z Białorusi, skarżą się na pogorszenie stosunku do nich po rozpoczęciu przez Rosję wojny na pełną skalę? Bo ta wojna też się rozpoczęła z terytorium Białorusi i reżim otwarcie wsparł tę wojnę. Tak, to jest jedno z pytań, na które też zwracałyśmy uwagę i warto tu podkreślić, że sytuacja jest też bardzo, bardzo złożona i dynamiczna. Owszem, opierając się o odpowiedzi na przykład, które otrzymywałyśmy w raportach, to poczucie bezpieczeństwa, szczególnie na samym początku, było niższe. Osoby wskazywały też na pewne obawy czy na rzeczywiście doświadczenia związane z Właśnie z tym, że posiadanie obywatelstwa, rozpoznanie tego, że osoba jest z Białorusi było łączone z działaniem reżimu.