Mentionsy Mentionsy
Onet Rano.
Onet Rano.

dr Agnieszka Bryc: "Rozmowy pokojowe Ukrainy z Rosją są nieuchronne. Ale Ukraińcy okazali się sprytniejsi"

28.08.2024 ·16 min 47 s · 7 rozdziałów

Gościnią programu była dr Agnieszka Bryc, Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu.

0:25 · Strategia ukraińska i rozmowy pokojowe 1

Po to, żeby utrzymać kartę kurską. Ta karta kurska to jest... Wrócenie stolika negocjacyjnego, czyli w ogóle stolika takiego politycznego i strategicznego Rosjan, którzy podchodzili do tej wojny, zwłaszcza w ostatnim roku w sposób taki, że pokój, to znaczy rozmowy są nieuchronne. I w tych rozmowach Ukraina ma przyjąć wszystkie warunki, wszystkie żądania postawione przez Rosjan, czyli uznać tak zwany stan faktyczny, czyli to, co jest na mapie. To co Rosjanie zdobyli, wgryźli się ziemi, anektowali, to Rosjanie mówią, ale wystarczy, że to uznacie i możemy rozmawiać. I teraz, czyli oni mówili, uznajcie stan faktyczny, czyli zajęcie przez nas ziemi.

3:41 · Zmiany w społeczeństwie rosyjskim 1

Wszystkie swoje treści z Telegramu, ponieważ Durov najprawdopodobniej przekaże klucze Francuzom i wtedy ten wrogi Zachód będzie miał dostęp do naszych danych. I to się podbija. My wiemy, że w Ministerstwie Obrony Narodowej poszło... w zasadzie polecenie pozbycia się, czy w ogóle wykasowania swoich kont na Telegramie. Czyli przejmują się. I efekt jest taki, że Putin wie, że pewne działania, czyli to, co zrobili Ukraińcy w obwodzie kurskim i Tworzy ryzyko, że coś się ruszy też w społeczeństwie rosyjskim. Prezydent Ukrainy wyraźnie podkreśla i namawia cały czas Zachód do tego, żeby Ukraina dostała zgodę korzystania z broni dalekiego zasięgu.

7:46 · Zbrojenia dalekiego zasięgu i negocjacje 2

Stworzenie takiego kłopotu wewnętrznego w reżimie, czyli tego zburzenia spokoju w tych kremlowskich wieżach. Na ten efekt czekamy, zobaczymy, bo to nie jest tak jak mówię porodówka, takie procesy społeczne. No tak, ale Ukraina może pokazać, zobaczcie. Tu nam się udało, potrafimy, więc jeżeli dacie nam zielone światło... I teraz tak, jeżeli widzimy, że na razie Rosjanie się konsolidują wokół Putina i oni wierzą Putinowi, że obwód kurski zostanie odbity i że prezydent im obiecuje, że będzie wszystko dobrze, więc na razie Rosjanie wierzą, ale jeżeli Ukraińcy dostaną... większe zielone, czyli to pełne zielone światło, do czego absolutnie mają święte prawo, czyli broń do atakowania nie tylko tych obszarów bardzo, powiedziałabym, zapleczowych, czyli w pobliżu linii frontu, ale też głęboko w Rosję, żeby niszczyć infrastrukturę wojenną, machinę wojenną na głębokim zapleczu,

To wszystko, te elementy mogą się ułożyć w taki ciąg, który da szansę Ukrainie zawalczyć o, jeżeli nie takie zwycięstwo, to przynajmniej ochronę swoich takich podstawowych... Czy to spotkanie zapowiadane, mówię o prezydencie, spotkanie prezydenta, łęcki prezydent Stanów Zjednoczonych i kandydaci na prezydenta, to może być początek negocjacji pokojowych? Pamiętajmy, negocjacje i rokowania one trwają cały czas. To nie jest tak, że raptem dostaniemy informację, że oto prezydenci rozmawiali, czyli prezydent Zełejski rozmawiał z prezydentem Bidenem i z Kamelą Harris i że to będzie to coś wielkie, wow, nie. czy te rozmowy trwają, drzwi Ministerstwa Spraw Zagranicznych i ambasad się nie zamykają, pośredników, którzy krążą wokół Rosji i Ukrainy.

10:57 · Rola Zachodu i podział pracy 3

I ja bym znacznie intensywniej zwracała uwagę nie tylko na takie bezpośrednie rozmowy pomiędzy, nie wiem, Ukrainą a Stanami Zjednoczonymi, ale na te poboczne. Na te wszystkie poboczne. Czyli raczej Chiny, Indie, tak jest, Turcja, Ta wizyta ostatnia, mówię tu o tej wizycie z Indii właśnie, czy to też może mieć duże znaczenie, to co się odbyło, czy te rozmowy, które miały miejsce, przypuszczam nie w kuluarach, bo co my możemy wiedzieć. Czy one na pewno miały związek z wojną na Ukrainie? Na pewno poruszano kwestię Ukrainy, bo tym żyje cały Zachód i tym żyje także, jakby nie było, żyją Indie, bo to one czerpią korzyści z eksploatowania tanich surowców rosyjskich, czyli po prostu z wysysania taniej ropy i taniego paliwa rosyjskiego.

No tak, ale wybory w Stanach, tak jak pani powiedziała, też mogą dużo zmienić, bo z jednej strony mamy Kamalę Harris, która weszła całkiem niedawno do gry i to może być nowe odkrycie, ale też może być wielkie zaskoczenie i wtedy mamy Donalda Trumpa, który mówi 24 godziny mi wystarczą z zegarkiem w ręku i kończymy temat wojny na Ukrainie. To jest możliwe? czy on na pewno tej wojny 24 godziny nie zakończy. To jest jasne. Natomiast on może, nawet jeżeli będzie próbował nie robić nic, to efekt może być taki, że on po prostu będzie wygaszał wsparcie amerykańskie. Znaczy oficjalnie Amerykanie mogą i będą wspierać Ukrainę. Natomiast w rzeczywistości będzie takie, prawda, jakby latem zderzymy się z niemocą.

Czyli będą obiecywane i ciągle dostawy na papierze broni, ale one finalnie mogą nie trafiać na Ukrainę. I tego się obawiamy. Albo będą długo jechały. Albo będą długo jechały i w zasadzie nie dojadą. Więc jesień nam pokaże. Póki co faktycznie my się cieszymy i widzimy te takie dobre sondaże wskazujące na raczej szansę Kamali Harris. Ale pamiętajmy, że ciągle one są raczej takie pół na pół. Tak, one są bardzo... Tak, i to jakby nie popadajmy w chóra optymizm, tam naprawdę wiele się jeszcze może wydarzyć, ale do każdego scenariusza trzeba być przygotowanym i to jest ważne. Czy my też tutaj na miejscu, tu mówię, u nas w Polsce mamy być przygotowani na różne scenariusze, bo ostatni tydzień, ostatnie dni mamy hasło pod tytułem Wojsko poszukuje obiektu, który spadł 25 kilometrów od granicy.

Pokazano wszystkie 7 dopasowań. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.