Onet Rano. Goście: Zalewski, Drewniak, Wolnicki, Sikorska CAŁY ODCINEK

To jest realna siła. To jest parasol bezpieczeństwa. Tu są amerykańscy żołnierze, stacjonują w Polsce. Jest to konkretny aset. Trzeba zacieśniać i to robimy. Tutaj nie ma sytuacji takiej, w której musimy wybierać pomiędzy Unią Europejską a Stanami Zjednoczonymi. Jest odwrotnie. My kupujemy sprzęt amerykański, którego Europa nie produkuje. Jest to sprzęt najwyższej jakości. Są to samoloty piątej generacji F-35. To są rakiety Patriot, które sprawdzają się dzisiaj na Ukrainie. I to wszystko robimy. Więcej. Niedawno uzyskaliśmy w Departamencie Stanu lepsze warunki pozyskiwania finansowania amerykańskiego na zakupy Stanów Zjednoczonych.

Na ten temat jest wielka dyskusja. Ona ma charakter już także historyczny. Bo to nie jest przedmiotem dzisiaj, bo sytuacja nie jest taka, że taką rozmowę powinniśmy dzisiaj prowadzić. A może realnie należałoby powiedzieć o tym, że Polska mogłaby skorzystać z szansy przystąpienia do NATO sharing programu. I to jest właśnie istotna kwestia, ale za sekundkę. Otóż jeżeli pan prezydent uważa, że z jakiegoś powodu Polska powinna mieć własną broń jądrową, To oznacza, że być może zastanawia się nad istotnymi gwarancjami amerykańskimi dla Europy, w tym dla Polski, nad skutecznością amerykańskiego parasola atomowego.

Do tego są przystosowane, do przenoszenia tych ładunków są przystosowane F-35 i Polska je kupuje. Będziemy mieli wszelkie techniczne Zdolności do tego, żeby w tym programie uczestniczyć. I to powinien być nasz cel. Rozumiem, że w tej sprawie z prezydentem Nawrockim mamy jedno zdanie. Natomiast jeżeli chodzi o to, co mówił kanclerz Merz, no to on odnosił się do zdolności, które mają tak naprawdę Francuzi, którzy zaproponowali rozmowy na temat stworzenia, czy rozszerzenia tego francuskiego potencjału na Europę. No w tym sensie, że Francja dawałaby To jest bardzo dobre pytanie, bo jest wiele wątpliwości, które musielibyśmy sobie wyjaśnić.

To związane jest z wystąpieniem Rubio. To także związane jest z tym, co ja usłyszałem od generała Grynkiewicza. W Monasium, czyli od szefa wojsk amerykańskich, dowódcy wojsk amerykańskich w Europie, a zarazem dowódcy wojsk NATO w Europie. Otóż to są wszystko bardzo spójne wystąpienia, które mówią rzecz następującą, mianowicie ze względu na to, że Chiny i Rosja mogą jednocześnie zaatakować Tajwan i Rosja na tę Europę. Stany Zjednoczone nie będą w stanie bronić Europy. Muszą się skoncentrować na Indo-Pacyfiku, a Europa, ponieważ ma zdolności finansowe i ma potencjał gospodarczy, ludnościowy, intelektualny, technologiczny, powinna bronić się, jeżeli chodzi o kwestie konwencjonalne, sama.

Amerykanie są świadomi, że my nie mamy szeregu krytycznych zdolności związanych z strategiczną logistyką, rozpoznaniem, targetingiem i tak dalej i tak dalej. I oni gwarantują nam, że na ten okres te zdolności będziemy mieli. My je musimy i zresztą rozwijamy, także Polska je rozwija, ale Amerykanie się z tego nie wycofują. W związku z tym to wezwanie do tego, żeby Europa wzięła ciężar obrony konwencjonalnej jest racjonalne i korzystne dla Europy. Za chwilę się okaże, że Donald Trump fantastycznie zawistował rok temu wysyłając J.D. Vance'a, a teraz wiedział kogo wysyła. To nie jest tak, że to nie było skoordynowane. Ani tamten ruch przed rokiem, ani ten.

Panie ministrze, ja uwielbiam ten temat, ale jeszcze kolejowe sprawy muszę zapytać. Jeszcze jedna rzecz. Otóż wielokrotnie mówiło się, że Amerykanie wychodzą z Europy. Sekretarz Rubio przewodził największej delegacji w historii kongresmenów amerykańskich. Było 40. To naprawdę nie jest sygnał, że Amerykanie się wycofują z Europy, ale że zmieniają relacje pomiędzy Europą a Stanami Zjednoczonymi. Ale potrzebują Europy ze względu na to, żeby nie wpadła w orbitę... Ależ oczywiście, że potrzebują Europy, w związku z tym róbmy swoje, działajmy i budujmy naszą obronność, wtedy również będziemy budowali obronność europejską. Bo chciałbym ciągnąć ten temat, a wiem, że pan ma mało czasu, więc chciałem pana jeszcze zapytać o to, czy pan też będzie składał legitymację partyjną Polski 2050.

Ta Europa musi wziąć dużo więcej odpowiedzialności za swoje bezpieczeństwo na siebie. No to to, czy jesteśmy piąkiem, czy jesteśmy gońcem, a może właśnie jesteśmy wieżą, chyba ma znaczenie także nie tylko takie militarne możliwości, ale także polityczne i to, do jakich stołów, do jakich dyskusji, do jakich programów jesteśmy potem zapraszani. Jesteśmy dużym graczem czy małym graczem? To ma znaczenie. Ależ oczywiście, potencjał państwa to nie jest totalna liczba sił zbrojnych. Jest mierzony wieloma czynnikami i jednym z nich, bardzo ważnym, jest potencjał gospodarczy, a szczególnie potencjał gospodarczy w obszarze uzbrojenia czy wsparcia sił zbrojnych. I to widać po Rosji, która jest niby potęgą gospodarczą,

No dobrze, to może pan prezydent ma jakieś inne argumenty, chociaż nie wiemy zresztą jaką podejmie ostatecznie decyzję, natomiast chyba wszyscy się zgadzamy, że to jest super ważne jaka ona będzie i super ważne żeby była jak najszybciej, bo o funkcji czasu rozmawialiśmy. Chciałem jeszcze poprosić pana o komentarz do tego co wydarzyło się de facto w weekend, z piątku na sobotę. Najmocniej się działo, kiedy rozpoczęła się kolejna monachijska konferencja ds. bezpieczeństwa. No i pytanie, czy zaczynamy od tego, co powiedział pan kanclerz Merz, ujawniając, że rozmawia z prezydentem Macron na temat odstraszania nuklearnego, czy od tego, Jak to wystąpienie, zresztą przyjęte owacją na stojąco, Marco Rubio, zmieniło atmosferę w relacjach transatlantyckich po fatalnych i po fatalnym wrażeniu, jakie rok temu Twym samym Monachium sprawił na wszystkich, besztając Europę jak tylko się da J.D.

Vance. Od czego zaczniemy? Co dla Pana jest ważniejsze, ciekawsze? Dla mnie najważniejsze jest to, że Europa coraz śmielej i coraz bardziej odpowiedzialnie mówi OK, mamy sojusznika za oceanem, są to Stany Zjednoczone, ale my też jesteśmy graczami przy tym stole i musimy zbudować takie siły zbrojne i takie metody odstraszania, żeby całe nasze odstraszanie nie polegało tylko na triadzie amerykańskim. My musimy jako Europa zbudować Mocne własne siły, które będą równowagą dla potencjalnego przeciwnika, jakim jest Rosja. Proszę zobaczyć, że gdybyśmy nawet dzisiaj włączyli Stany Zjednoczone, pomijam obszar nuklearny.

Mówimy o konwencjonalnym. Armia Europejska, czyli złożona z dzisiejszych europejskich członków NATO, przebija armię rosyjską w wielu obszarach kilkukrotnie. Więc tutaj nie ma jakiegoś strachu, że Rosja jest jakąś potęgą i tylko Stany Zjednoczone są w stanie jej przeciwstawić. Tak. W obszarze strategicznej broni nuklearnej oczywiście oba kraje są na całkiem innym poziomie, ale w obszarze konwencjonalnym Europa dzisiaj sobie może wystawić bardzo poważne siły zbrojne, a przy tych reformach, które Europa wprowadza w uzbrojeniu, trochę nawet inspirowanych zachowaniem Stanów Zjednoczonych i dobrze. To się jeszcze powiększa, więc wydaje mi się, że Europa się obudziła. Europa będzie chciała podnieść swój poziom bezpieczeństwa po prostu.

Największych graczy światowych to są Stany Zjednoczone, są Chiny i to jest Unia Europejska. Nie każdy poszczególny kraj europejski, tylko właśnie Unia Europejska. Więc Amerykanie może w taki sposób powiem dość brutalny nas obudzili, ale nas obudzili i te inicjatywy są podejmowane i uważam, że to jest dobre, tak jak mówię. Może sam sposób pobudki był taki, powiem, wojskowy o 6 rano, ale on dał efekty. I Amerykanie dzisiaj jasno mówią, okej, Europa musi być gotowa bronić się sama, bo my mamy gdzie indziej swoje problemy. Ale to też wynika z pewnej zmiany świata. Amerykanie jeszcze 20 lat temu w swojej doktrynie mówili, że są gotowi na prowadzenie dwóch konfliktów jednocześnie.