Onet Rano. Goście: Wawer, Sobel, Chaciński, Sawicki CAŁY ODCINEK

No to wiemy, co było. Betu prezydenta. Dobra, ale gdzie są te wyniki? Tutaj. W badaniu wygląda to tak, że koalicja obywatelska 32,9%, PiS 24,6%, ale ciekawie robi się dalej, bo Konfederacja trochę spada na 13,2%, natomiast Konfederacja Korony Polskiej, wiecie, której państwo, tej od pana Brauna, idzie już na poziom, no najmocniej w górę krótko mówiąc i ma 3,2%. 9,6 punktów procentowego. To jest wzrost o ponad... Dzień dobry, panie pośle. No właśnie, rozmawiamy o Konfederacji. Mamy pierwszego gościa. A ja właśnie tłumaczę, że to jest wzrost dla Konfederacji Korony Polskiej o ponad 3 punkty procentowe. No i to jest ostatnia parte.

Brauna, to już kolejny taki sondaż, w którym albo już prawie bypasujecie, czyli jakby się skumulowało wyniki tych dwóch konfederacji, to mogłoby się okazać, że przeskakujecie Prawo i Sprawiedliwość, to albo jesteście bardzo blisko takiego manewru, a co ciekawe, to tylko te cztery formacje, Koalicja Obywatelska, PiS i dwie konfederacje według tego sondażu, przekroczyłyby się próg uprawniający do zasiadania w Sejmie. Co to oznacza? Myślę, że nie ma co się przywiązywać do tego konkretnego sondażu dwa lata przed wyborami. Myślę, że przede wszystkim tutaj będzie inaczej wyglądała ta konfiguracja startujących partii, szczególnie po lewej stronie. To nie będzie tak, że PSL pójdzie na śmierć pokornie, mając sondaże tak głęboko poniżej progu wyborczego.

Z kimś, z kimś. Tak, myślę, że jeszcze jest za wcześnie, żebyśmy nawet znali wszystkich graczy, którzy będą obecni w kolejnych wyborach. Nowa partia panetycznych licza się, próbuje tam jakoś... Nie sądzę, żeby to było akurat to, ale coś w tym rodzaju. Prawdopodobnie jeszcze coś tutaj się pojawi. Właściwie przed każdymi wyborami pojawia się jakaś nowa formacja, która robi trochę zamieszania. Także tutaj nie ma co się przyzwyczajać do tego obrazu, który obecnie widzimy w sondażach. Natomiast to co na prawicy, to jest taki sygnał, że wyborcy prawicy chcą jakiejś zmiany. I tutaj jest zmęczenie tym, że PiS nie wyciągnął po przegranych wyborach, nie wyciągnął żadnych wniosków z tego, nie oczyścił się w żaden sposób.

Uciekł do Budapesztu. No to akurat nie wiem, to myślę, że to dla wielu ludzi jest zrozumiałe, no bo w realiach polskiego sądomnictwa, w realiach tego, co robi rząd Donalda Tuska z prokuraturą, no to naprawdę politycy PiSu nie mogą liczyć na... Nawet nie jest kwestia uczciwych procesów, nie mogą liczyć, że w ogóle dojdzie do procesu w momencie, kiedy trafią do aresztu, taki pan Romanowski czy Ziobro. Nie oceniając tego, czy oni dobrze zrobili, myślę, że to każdy wyborca musi sam ocenić, czy akceptuje uciekanie do zagranicznej stolicy. Natomiast ja rozumiem to, że oni się obawiają, że wylądują w tym areszcie i będą w nim siedzieć latami bez żadnego procesu. To jest realistyczne. Jest pan prawnikiem z wykształcenia, więc rozumie pan, że to jest bardzo poważny zarzut pod adresem polskiego wymiaru sprawiedliwości, a konkretnie prokuratury, bo mówi pan, że ci

Ja się oczywiście bardzo cieszę, że są w tej chwili dwie silne w sondażach partie wyrosłe z tego wspólnego rdzenia Konfederacji. Cieszę się na współpracę z znanymi przecież osobiście w większości politykami formacji Grzegorza Brauna w przyszłym parlamencie. Natomiast to nie znaczy, że powinniśmy kandydować z jednej listy. A stworzyć razem koalicyjny rząd? Być może. To jest jak najbardziej coś, co leży na stole. W idealnym wariancie byłby to rząd bez PiSu, tylko po prostu rząd polityków Konfederacji. I kropka? I kropka. Mamy dwa lata, żeby jeszcze na to zapracować. Ale to wtedy wyobraża pan sobie w takim rządzie pana Braun jako... Co, wicepremiera, a może premiera?

Jeżeli arytmetyka Sejmu będzie taka, że rząd będzie możliwy do sformułowania z koroną Grzegorza Brauna, to trudno oczekiwać, żeby w takim rządzie Grzegorz Braun nie był człowiekiem pełniącym jakąś oficjalną rządową funkcję. Były też badania pokazujące, co Polacy myślą, bo jak się pan odwołuje do decyzji Polaków, to też spójrzmy na te badania, o potencjalnych konstelacjach przyszłych koalicji. Ponad 80% Polaków nie chce koalicji Konfederacji z Koalicją Obywatelską, a ponad 60-62% Polaków, tak wynika z badania IBRIS, nie chce takiej koalicji Konfederacja PiS. To pytanie, co pozostaje. Myślę, że tutaj większe znaczenie ma to, na co się zgadzają, czego oczekują elektoraty poszczególnych partii, bo to, że wyborcy Koalicji Obywatelskiej i Lewicy się wypowiadają, że nie chcą koalicji PiSu z Konfederacją, to jest zrozumiałe, bo oni w ogóle nie chcą, żeby Konfederacja rządziła i nie chcą, żeby rządziła w jakiejkolwiek konstelacji.

Więc tutaj trudno wyciągać jakieś zbyt daleko idące wnioski z tego, że jest to w cudzysłowie aż 60% przeciwko koalicji PiSu z Konfederacją. Więcej by nam powiedziały wyniki robione w ramach elektoratów i kiedy my takie badania prowadziliśmy, to zdecydowanie wyborcy Konfederacji nie chcą koalicji z Platformą Obywatelską, co mnie cieszy, bo ja też nie chcę koalicji z Platformą Obywatelską i sobie takiej koalicji nie wyobrażam w mojej przyszłości politycznej. Co do koalicji z PiSem to zdania są podzielone ale generalnie ani nie ma tutaj entuzjazmu jest duże oczekiwanie, że taka koalicja musiałaby być zawarta na bardzo dobrych warunkach co znowu w pełni się pokrywa z tym czego na co ja liczę czego czego bym oczekiwał i nie chciałbym chodzić w koalicji z PiSem za wszelką cenę.

No bo wiadomo, że spotykacie się, liderzy się spotykają, mniej bardziej oficjalnie i takie rozmowy na pewno są prowadzone. No wszyscy pewnie sobie zadają też takie pytanie, też patrząc trochę na metrykę Jarosława Kaczyńskiego, na to, o czym piszą coraz częściej różne media, nie tylko te, które są powiedzmy w jakimś tam kontrze do PiSu, że to przywództwo jest tak, nie chcę powiedzieć, że podważane czy kwestionowane, ale... Mam w tej chwili najwięcej wyzwań, tak to powiedzmy, wewnątrz samego PiSu. I tutaj wydaje się, takie są też nasze obserwacje, że pan prezydent może odegrać rolę takiego spoiwa. To naprawdę jest, myślę, że wszystko w rękach prezydenta.

Prawdopodobnie przyjdą momenty, w których prezydent będzie musiał decydować, Czy stawia w największym stopniu na współpracę z PiS-em i tam przede wszystkim buduje w taki powiedzmy bezpieczny sposób swoją pozycję polityczną, czy chce zawalczyć o pozycję bycia prezydentem, liderem całej prawicy. Jeżeli zdecyduje się na to drugie, jeżeli zachowa wiarygodność w oczach wyborców Konfederacji i Korony, to jak najbardziej jest możliwe, że będzie pewną rolę odgrywał czy w wyborach do Senatu, czy w formułowaniu rządu. O liście senackiej, tak? Tak, mówię o jakiejś tutaj pomyśle, tak, prawicowego paktu senackiego. To na razie jest o wiele za wcześnie, żeby o tym mówić, to jest patekiem po wodzie pisane, a być może pod patronatem prezydenta coś takiego byłoby możliwe.

To jest na plus. Z drugiej strony jest otoczony w Kancelarii Prezydenta jednak przeważająco politykami PiSu i nie przy każdym, przy niektórych ustawach są już takie decyzje, które idą wbrew oczekiwaniom wyborców Konfederacji, więc wszystko jeszcze przed nami. To mówiąc o prawie weta Pana Prezydenta, z którego jak Pan to ładnie określił, chętnie korzysta Pan Karol Nawrocki, Pan Prezydent Karol Nawrocki. Czy rozumie Pan dlaczego Pan Prezydent zawetował ustawę o objęciu kontrolą międzymi KNF-u i całego rynku kryptowalut? Ale nie tylko kryptowalut, bo też kantorów internetowych. W sytuacji, kiedy w Sejmie premier, pan słyszał, bo to było na zamkniętym posiedzeniu, ja nie słyszałem, ale z przecieku wynika, że przedstawił informację, z której wynika, że właśnie to rynek kryptowalut był narzędziem, przy pomocy którego werbowano i finansowano ludzi, którzy przeprowadzali w Polsce akcje dywersyjne.