Onet Rano. Goście: Sroka, Pyffel, Arendt CAŁY ODCINEK

No i jest też podawany jeden przykład pewnych działań polskich władz, tych nie teraz rządzących, chociaż do tych też trochę pretensji ekspert ma, ale do tych, które rządziły Polską przez 8 lat, dlaczego niektóre działania tamtego rządu odbiją się w Polsce czkawką pod kątem też naszego bezpieczeństwa. Bardzo ciekawa rozmowa. Polecam. Marcin Wyrwał, Edyta Rzemła. A w tym temacie też na stronie głównej eletu znajdą Państwo jeszcze jeden też ważny temat i to będzie punkt wyjścia podczas naszej rozmowy z... Panią Magdaleną Sroką, za moment pani poseł w naszym mobilnym studiu. Sondaż w Onecie, pytanie brzmi, czy obawiasz się, że liczba aktów dywersyjnych przeciwko Polsce będzie w najbliższym czasie rosła? Ponad 71% z nas mówi, tak, obawiam się tego. 10% się nie obawia, a ponad 18% mówi, że no trudno powiedzieć, ale patrząc na to, co dzieje się teraz w Polsce, co dzieje się też w państwach bałtyckich, co robi Rosja.

I Białoruś. I co mogą planować, to rzeczywiście tutaj nie ma co się dziwić, że aż tak duży niepokój w nas panuje. Ponad 70% z nas obawia się tego, że takie akty dywersji będą w Polsce obecne. Ale zostawmy na moment ten temat i skupmy się na czymś innym. Mateusz, czekasz na Black Friday? Jakieś zakupy? No trochę czekam. Jeżeli Państwo też czekacie, ja też tylko trochę czekam, bo nie ukrywam, że zakupy to nie jest coś, co lubię najbardziej, ale jeżeli ktoś z Państwa czeka na to bardziej, to dziś Rzeczpospolita pisze o tym, co zrobić, żeby uważać, żeby nie dać się złapać w to, w co próbuje nas złapać część sprzedawców, czyli... Ceny, które nagle rosną przed Black Friday, żeby potem spaść do poziomu, który był wcześniej normalny, ale jest ogłaszany jako ten, który teraz jest super ekstra promocją.

w momencie, gdzie wiemy, że to był akt dywersji, który był zainicjowany przez Rosję. Także tutaj nie ma żadnych wątpliwości. Natomiast bądźmy czujni, patrzmy, co się dzieje dookoła nas. Żyjemy w bardzo trudnym momencie, w bardzo trudnych czasach. Na szczęście nie my dzisiaj walczymy tysiąc kilometrów od tego miejsca na Ukrainie, to w okopach siedzą żołnierze ukraińscy, a my w tym momencie jesteśmy zobligowani do tego, żeby wspierać Ukrainę w tej walce, bo Rosja ma zapędy i przecież Wszyscy sobie zdajemy sprawę, że takie akty dywersji mogą mieć miejsce w przyszłości.

Mamy czuć się zaniepokojeni z perspektywy globalnej pani redaktorzy Chiny dążą do rewizji układu międzynarodowego takiego jaki znamy i wydaje mi się, że on się i tak już rozpadł 2020 roku albo 2022 na teraz Chiny są rzeczywiście tym państwem który chce to zmienić i moim zdaniem troszkę w tym rozdaniu go politycznym puściły przodem Rosję i tu chodziło o osłabienie harmonii amerykańskiej i ten plan jest jakby realizowany. To nie ulega tutaj najmniejszych wątpliwości. Czy Chiny się zbroją? No oczywiście zbroją się, ale czy one będą robić to w sposób militarny? Uważam, że może w swoim bezpośrednim otoczeniu międzynarodowym jest ta dysputa, czy to będzie konflikt na Morzu Południowochińskim, czy w Cieścinie Tajwańskiej.

Chiny są tym krajem, które mają pakiet kontrolny w wielu branżach i mają pakiet kontrolny nad Rosją, moim zdaniem, bo jeżeli, odcieliby ich od pewnych surowców czy dostaw, to ta machina wojenna rosyjska przestaje działać, też mają, mieli, okazało się, panie redaktorze, wpływ na migrantów na granicy, to nie jest, jesteśmy wołane tyle rano chyba, a nie w sensacjach XX wieku, właśnie, gdzie pan mnie wiezie, brzydek, już na co, po pięknym warszawskim powieślu. No właśnie jest na tym piękny warszawskim powieściu powiedzmy sobie czy widział pan jakieś ataki tych migrantów od ostatnich dwóch miesięcy od spotkania ministra Sikorskiego z ministrem w pałacyku, w Helenowie nie wiem czy pan mnie tam teraz zawieźć do tego pałacyku nie mam na tyle czasu chętnie mi pan w tą stronę niestety nie mamy panie radosławie tyle od dwa miesiące temu tam się spotkali Sikorski z łagiem i od tej pory no wie pan no kilka dni temu otworzono w tajemniczych okolicznościach tą granicę z Białorusią te

Najważniejszych ludzi w Chinach, czy mamy to jakoś odczytywać, że prezydent Xi zmienia dowódców armii bo coś szykuje czy absolutnie nie powinniśmy tak tego odczytywać no tak panie panie panie redaktorze tam poleciały głowy w chińskiej armii ludowo-wyzwoleńczej tam cała ekipa która towarzyszyła się dziennikowi jeszcze w czasach kiedy on był gubernatorem prowincji pudzien została wyeliminowana czy tam z powodów chyba korupcyjnych no ale to oznacza zwieranie szeregów no obserwujemy to też w Rosji gdzie co jakiś czas Putin też przeprowadza czystki No i to jest, powiedziałbym, charakterystyczne dla tych systemów władzy. No to zwieranie szeregów. To jest przygotowywanie się do czegoś? Niekoniecznie. Tego też nie wiemy.

Nie oczekuje pan jakoś, że zasięgi będą, żeby nie się działo. Wolę, żebyśmy inne zasięgi mieli niż akurat wokół tego, bo mówiąc zupełnie szczerze, myślę, że podobnie naszych widzów, jak i mnie, ta wizja, o której pan mówił, po prostu przeraża, no bo Chiny są tak dużą potęgą, Chiny plus Rosja, jak pan mówił, no Chiny wypuściły trochę tę Rosję na plan pierwszy, no i teraz gdyby do czegoś takiego... Jak trzecia wojna światowa doszło i faktycznie wokół Tajwanu zaczęłoby się kotłować, Stany Zjednoczone byłyby pochłonięte tamtą częścią świata, my jako Europa zostajemy sam na sam z Rosją, to jest po prostu wizja dość przerażająca. No, panie redaktorze. Nie umawialiśmy się tu tylko na wspaniałe scenariusze. Absolutnie nie. Tylko pytam eksperta, na ile to jest realny scenariusz, a na ile dla Chin ten łańcuch światowej gospodarki, o którym pan wspominał, jest świetnym źródłem dochodu i nie będą chcieli tego niszczyć.

Dzień dobry Państwu, witam serdecznie w Onetrano, wiem, ze mną Witold Jurasz, dziennikarz Onetu. Dzień dobry Witku, witam cię serdecznie. Mieliśmy troszkę o czymś innym rozmawiać, bo mieliśmy się spotkać dzisiaj po to, żeby porozmawiać o tym, jak wyglądają relacje Polski i Rosji po ostatnich wydarzeniach na polskiej kolei. No ale wydarzenia nas gonią jedno za drugim i chciałem z tobą porozmawiać o troszeczkę czymś innym, ale jednak nie do końca czymś innym. Mianowicie w ciągu ostatnich kilkunastu godzin pojawiły się przecieki w światowych mediach, w bardzo poważnych gazetach i w agencjach prasowych na temat tego, jak wygląda ten sławny 28-punktowy plan pokojowy Trumpa dla Ukrainy. Uzgodniony z Rosjanami, który został przedstawiony Zeleńskiemu i któremu podobno powiedziano, albo zaakceptujesz to w całości, albo w ogóle. I teraz...

Natomiast... Ale tam coś będzie w tym planie, no próbuję trochę adwokata diabła grać, bo przyznaję szczerze, że gdyby się potwierdziły te doniesienia i oprócz nich by nic więcej w tym planie nie było... To resztka twojej wiary w Amerykę by wyparowała. już i tak nadwyrężona bardzo dzięki obecnemu prezydentowi, ale zakładam, że coś tam jeszcze jest. Mówi się o tym, że jakieś gwarancje Rosja ma dać Ukrainie. Oczywiście wiemy, że te gwarancje są nic nie warte, no bo... Wszyscy pamiętamy, że w 1996 roku Ukraina już dostała gwarancję bezpieczeństwa od Rosji. Skończyło się, jak się skończyło. Ale czy ty wyobrażasz sobie sytuację, w której to, co powiedziałeś, jest rzeczywiście wpisane w ten plan, ale nadal ten plan jest, że jest coś jeszcze w tym planie takiego, co by spowodowało, że ty byś powiedział, okej, dobrze, to jest okej dla Ukrainy i dla nas też.

że tak powiem stanięcia ponad tymi podziałami i uznania, że tak jak błędem strony przeciwnej był reset z Rosją, tak dalszy wieczny romans z Donaldem Trumpem i nie asertywność wobec Niemiec, bo ta jest potrzebna. Ale oszalały hejt w stosunku do Niemiec to jest po prostu szaleństwo. Jeżeli prezydent Nawrocki nie dostrzega, mam wrażenie, że nie dostrzega, że administracja amerykańska chce z jednej strony, żeby się Niemcy uzbroiły, a z drugiej strony, żeby Niemcami rządzili nacjonaliści, No to bardzo przepraszam, ale to po prostu się kupy nie trzyma.

Niemcy rządzone przez AFD z silną armią, to nie powinno być nasze marzenie. No raczej nie. Przypomnę, że lider AFD powiedział ostatnio, że Polska jest większym zagrożeniem dla Niemiec niż Rosja. Ja bym wolał, żeby jednak Niemcy nadal budowały wiatraki, zajmowały się ekologią i gender. Po prostu bardzo prosty wybór. Albo boimy się niemieckich czołgów, albo niemieckiego gender. To jakby jedno z dwojga. Więc tyle. Poradziłbym panu prezydentowi, żeby się oderwał. od swojego zaplecza i mam na myśli nie tylko zaplecza politycznego, ale żeby się oderwał również od intelektualistów PiS-owskich, takich jak profesorowie Legutko, Krasnodębski czy profesor Nowak, który wiecznie, że tak powiem, przeżywa historię, ale niekoniecznie chyba umie z niej wyciągać wnioski.

Ale co jest też tym geniuszem, czy sprytem prezydenta Finlandii? On jest dla wszystkich miły. On jest miły, ale jednocześnie ma takie wartości i on za tymi wartościami zawsze stoi. Nie odpuszcza z nich w ogóle. I jak Finlandia, zobacz, co się wydarzyło w fińskiej polityce od 22 roku. Oni jasno powiedzieli, jak Rosja weszła do Ukrainę. to jasno powiedzieli, to jest wojna agresywna, Rosja jest agresorem, wchodzimy do NATO, jesteśmy z całą Europą i bardzo konsekwentnie tą drogą podążają. I ta droga w ciągu trzech lat doprowadziła ich od tego, że w 2021 roku byli krajem neutralnym, a w 2025 roku prezydent Finlandii jechał i reprezentował naszą część Europy na rozmowach pomiędzy Zeleńskim i Trumpem w Białym Domu.