Onet Rano. Goście: Łoboda, Zawadka, Chłopaś, Czerwiński CAŁY ODCINEK

To jest rozmowa Onet Rano. Słuchaj Onet Rano od poniedziałku do piątku o 7.55. Trzeci dzień września środa 7 55 na zegarach Marcin Zawada Dzień dobry witam w pełnej gotowości naszego mobilnego studia Dominik Dzień dobry i reszta ekipy oczywiście i tutaj i w reżyserce Witamy państwa i cieszymy się, że jesteście razem z nami w ten jakże politycznie ważny dzień bo to przecież dziś. Kilka, kilkanaście godzin dojdzie do spotkania Karola Nawrockiego z Donaldem Trumpem i to najbardziej gorący dziś politycznie temat w Polsce.

No to jak zamierzają się nimi zajmować, o tym także z panią posłanką porozmawiamy. Później w drugiej rozmowie wrócimy do tematu dotyczącego... wizyty Karola Nawrockiego w Waszyngtonie i szerzej do relacji Polska-Stany Zjednoczone. Małgorzata Zawadka była korespondentka polskich mediów w Stanach Zjednoczonych, będzie Państwa i moim gościem. Trochę o tym, jak takie wizyty wyglądają. Pani redaktor, niejedną taką wizytę widziała przecież, będąc tam na miejscu. Jak ta wizyta i przygotowania do tej wizyty różnią się od tego, co znamy z przeszłości? chociażby tym, że nie ma nikogo z MSZ-u przy samym polskim prezydencie. Ale porozmawiamy też o tym, jak Donald Trump patrzy na naszą część świata, jak patrzy na Polskę, jak ważna jest dla niego Polska i czy rzeczywiście jest tak ważnym państwem, jak sam Trump o niej mówi.

Trump, Nawrocki to jedno, a Marko Rubio, czyli sekretarz stanu i Radosław Sikorski to inne. Drugie spotkanie w ostatnich godzinach na ważnym, wysokim szczeblu między politykami polskimi i amerykańskimi i o tym spotkaniu także z panią redaktor porozmawiamy. Później zadamy pytanie, czy to rzeczywiście może być koniec Donalda Tuska? To, czyli wszystko to, co dzieje się w polskiej polityce w ostatnich tygodniach, bo takie pytanie zadał sobie Marcin Chłopaś. Dziennikarz, który przygotował specjalny reportaż audio do wysłuchania już dziś w Newsweeku, Newsweek.pl, a także w Onet Audio o tym, co odpowiadają rozmówcy Marcina i co słychać w kuluarach i czy rzeczywiście widzimy koniec politycznej kariery Donalda Tuska.

No dużą ochotę, żeby ci młodzi spojrzeli życzliwym okiem na ich ugrupowania. Jakie pomysły w związku z tym ma PiS? Chodzi między innymi o aplikacje. Dla Polski to taka patriotyczna aplikacja, ale nie tylko. Więcej ma być tego typu rozwiązań. Dziś o tym pisze Gazeta Wyborcza. Z kolei Rzeczpospolita wraca do tematu numer jeden dzisiaj, czyli do wizyty. Karola Nawrockiego w Waszyngtonie. No i pyta w sondażu, kto pana, pani zdaniem powinien odpowiadać za kontakty Polski z administracją Donalda Trumpa. No i tutaj większość osób odpowiada, większość tych, którzy w tym sondażu wzięli udział, że to prezydent Karol Nawrocki. Blisko połowa z nas tak uważa i ta odpowiedź najwięcej głosów zyskała. 32% to premier Donald Tusk, a 18%, że

No nie wiadomo, ale kiedy spojrzymy na te wykresy, czyli z jakiej grupy są ci, którzy odpowiadali, to już widać wyraźną różnicę między obozem rządzącym, bo tutaj wyborcy uważają, że jednak premier, a opozycją, która zdecydowanie uważa, że to prezydent. O tym dziś się pisze Rzeczpospolita. Z kolei Kamil Dziubka pisze dla państwa o kuriozalnej sytuacji przed wizytą prezydenta w Waszyngtonie. No i chodzi o to, że nieznana jest podobno jeszcze cała agenda spotkania Karola Nawrockiego z Donaldem Trumpem, czyli do końca nie wiadomo, o czym panowie będą rozmawiać, tematy dotyczące polskiego bezpieczeństwa, energetyki podobno mają się pojawić, szerzej gospodarki, ale co jeszcze? No tego wciąż nie wiadomo. Plan wizyty jest znany, ale szczegółów wciąż nie znamy a propos tego, o czym rozmawiać będą panowie.

Panowie, Kamil pisze też o tej wycince, tutaj pada oczywiście to słowo w cudzysłowie, chodzi o brak przedstawiciela MSZ-u przy Karolu Nawrockim podczas tej wizyty. Kulisy przygotowań do tej wizyty dziś w Onecie Karol Nawrocki w Waszyngtonie, a Kamil Dziubka o tym dla Państwa pisze Onet, zakładka premium, tam Państwo znajdą ten artykuł. Z kolei na bardzo ciekawą kwestię zwraca dziś uwagę też znany Państwu z Onetu, raport międzynarodowy, świetny podcast Witek Jurasz i Zbigniew Parafianowicz. Właśnie się polecajmy, też Państwu nieustannie ten podcast polecam. Dziś Zbigniew Parafianowicz w swojej macierzystej gazecie, czyli w dzienniku Gazecie Prawnej pisze o zmianie układu sił i o tym, że wszyscy patrzymy dziś na Waszyngton, a tak naprawdę to powinniśmy też patrzeć na inne miejsce świata, Chiny.

Czas to wszystko skomentować, bo jest o czym rozmawiać, bo dużo ważnych tematów w polskiej i w międzynarodowej polityce. No i już o tym wszystkim będziemy rozmawiać. Dorota Łoboda, Koalicja Obywatelska. Dzień dobry. Dzień dobry, pani poseł. Pani poseł. Bo ja już się trochę gubię w tym przekazie. Leci Karol Nawrocki do Waszyngtonu. Z jednej strony słyszymy informację, że ta wizyta to jest dzieło Pałacu Prezydenckiego. Z drugiej strony, że jakoś pomaga też MSZ, że nie ma wiceministra spraw zagranicznych z Karolem Nawrockim tam na miejscu w Waszyngtonie. Jest Radosław Sikorski w Miami, który mówi, mogę dolecieć do pana prezydenta. Pałac Prezydencki mówi nie. Jest ta współpraca, czy jej nie ma? I kto kogo prosi o tę współpracę i kto kogo odrzuca przy okazji tej wizyty polskiego prezydenta w Białym Domu?

Nie tylko pan się gubi i w sumie smutne jest to, że od kilku dni rozmawiamy o tym, kto kogo nie chce, kto wyciągnął rękę, kto ją odrzucił zamiast o tym, czemu ma służyć ta wizyta, bo prezydent Karol Nawrocki reprezentuje tam Polskę i Polaków, nie Karola Nawrockiego i nie Prawo i Sprawiedliwość i nie wyborców i wyborczynie Prawa i Sprawiedliwości, tylko nas wszystkich również rząd koalicji 15 października i te osoby, które głosowały na nas albo nie głosowały na nikogo. Więc cała ta historia związana z takim wybijaniem się na samodzielność Karola Nawrockiego, cała ta historia o tym, że on rezygnuje ze wsparcia MSZ-u, że nie życzy sobie obecności żadnego wiceministra, ani też ministra Sikorskiego, no ostatecznie nie służy chyba celom tej wizyty.

Rozumiem, że chcemy wspólnie... uzyskać zapewnienie, że liczba żołnierzy amerykańskich w Polsce się nie zmniejszy, a może nawet jest szansa na to żeby się zwiększyła i tutaj nie ma różnic pomiędzy Karolem Nawrockim a Radosławem Sikorskim rządem koalicji 15 października i oczekiwaniami Polek i Polaków, więc ja bym oczekiwała jednak od Karola Nawrockiego zrobienia tego kroku w tył i mniej kierowania się emocjami i osobistymi niechęciami a bardziej docenienia tego, że rząd jest gotowy do tej współpracy za moment o potencjalnych efektach tej wizyty porozmawiamy ale, czy pani wie jak to wyglądało do tej pory czy to było tak, że podczas tak ważnych wizyt jak tato MZ zwracało się do, prezydenta mówiąc jesteśmy w stanie pomóc to jest nasze wiceminister który z panem prezydentem może polecieć czy to kancelaria prezydenta, wystosowała takie zaproszenie.

lecę do Białego Domu na przykład Andrzej Duda w związku z tym zapraszamy wiceministra bo jestem ciekaw czy to nie wyszło to zaproszenie czy ona zostało, odrzucone czy to MSZ się nie zgłosił do króla nawrockiego jak to technicznie wyglądało nie MSZ, zaproponowało obecność któregoś ze swoich wiceministrów lub samego ministra Sikorskiego sam minister Sikorski z tego co wiem to proponował, do tej pory wyglądało to tak, że przed każdą wizytą międzynarodową czy spotkaniem tutaj u nas kiedy przylatywał jakiś ważny polityk z innego kraju to kancelaria prezydenta spotykała się z MSZ-em z odpowiednim departamentem i omawiano, po pierwsze ważne dla danych relacji sprawy to co można poruszać co jest sprawą delikatną, jakie jaka jest historia tych relacji co chcemy osiągnąć co rząd chce osiągnąć jak prezydent może się włączyć w to co

zaproponuje więc z tego co wiem ze wszystkimi prezydentami do tej pory taka współpraca była tutaj widzę, że wyszło z taką inicjatywą a kancelaria prezydenta z tego co wiem tak, to prezydent Karol Nawrocki czy też jego urzędnicy zdecydowali o tym, że to wsparcie MSZ u nie jest im potrzebne poza, jakąś osobą z protokołu która tam będzie wspierać natomiast na poziomie wiceministrów kancelaria pana prezydenta nie życzyła obecności nikogo z MSZ tak dziś już wiemy bo Marcin przyda czy te informacje dziś już przekazuje, że, poznacie państwo to o czym rozmawiał Nawrocki z, Trumpem o czym prezydenci rozmawiali bo będzie notatka i dzięki temu MSZ się dowiem jak rozmowy, wyglądały, ale to jest takie małostkowe takie,

Tak jakby to, jakby nam, rządowi koalicji 15 października, nie zależało na tym, żeby ta wizyta była skuteczna, żebyśmy jako Polska dobrze wypadli, żeby w jej wyniku, żebyśmy uzyskali coś, co jest dla nas ważne. A co państwo jako koalicja 15 października uznacie za sukces tej wizyty? Co by się musiało stać podczas tych rozmów, żebyście wy wyszli i powiedzieli, ok, Karol Nawrocki osiągnął sukces w Waszyngtonie? To jasno wyartykułował wczoraj Radosław Sikorski, że sukcesem będzie, jeżeli Karol Nawrocki uzyska zapewnienie, że liczba żołnierzy amerykańskich stacjonujących w Polsce się zwiększy. Czy nie, że się zmniejszy, ale że się zwiększy. Że się zwiększy, to uznamy za sukces.

Pani pewnie albo tej rozmowy albo przekazu rozmowy Marcin Mastarek był w ostatnich dniach w jednym z porannych wywiadów dotyczących polityki i mówi o tym, że on był podczas bardzo ważnego spotkania w Trump Tower to słynne spotkanie między Andrzejem Dudą a Donaldem Trumpem i. Po tym spotkaniu, ponad dwugodzinnym, udało się przekonać Donalda Trumpa, który wpłynął na republikanów, żeby odblokowali pomoc militarną dla Ukrainy. Pamiętamy, co wtedy się działo. Czy myśli pani, że dziś coś podobnie przełomowego może się wydarzyć w Waszyngtonie przy udziale Karola Nawrockiego? Bardzo bym chciała dlatego, że, zwycięstwo Ukrainy to jest również kwestia polskiej racji stanu to również oznacza, że Putin będzie dużo dalej od naszych granic niż jest teraz i niż byłby gdyby Ukraina poddała się w tej wojnie natomiast też należy pamiętać, że Andrzej Duda i Karol Nawrocki jeżeli chodzi o relacje z Ukrainą jeśli

Stosunek do Ukrainy to dwie różne osoby i jednak Andrzej Duda. Myślę, że był dużo bardziej zaangażowany w tematy ukraińskie i mocniej wspierał Ukrainę bo takie były po prostu jego przekonania natomiast wierzę w to, że Karol Nawrocki mimo tego, że. Nie wyraża się z taką sympatią, to już mówię bardzo eufemistycznie o Ukraińcach. Jednak doskonale rozumie jako polski prezydent, że bezpieczna i wolna i demokratyczna Ukraina to jest też polska racja stanu. Ale to chce pani powiedzieć między wierszami, że Karol Nawrocki jest antyukraiński? Nie chcę powiedzieć, że jest antyukraiński, bo to jest za dużo powiedziane, ale na pewno nie jest tak zaangażowany w tematy ukraińskie, nie ma tak wiele dobrej woli, jak miał Andrzej Duda w tym.

Andrzej Duda, to jest akurat, ja nie jestem absolutnie Fanką Andrzeja Dudy natomiast jeżeli chodzi o relacje z Ukrainą to tutaj trudno mieć jakieś zastrzeżenia natomiast do Karol Nawrocki jest dużo bardziej sceptyczne co pokazał również ostatnio wetując tę ustawę dotyczącą pomocy obywatelom Ukrainy wpisując się celowo czy niecelowo tego nie chcę rozstrzygać w taką jednak fale antyukraińskich nastrojów w Polsce. Pani mówi o tym wecie to jaka będzie przyszłość programu 800 plus dla, Ukraińców, w Polsce, ten program, przysługuje dzieciom, ukraińskim, które przebywają w Polsce, Uszczelniliśmy już ten system wiążąc wypłatę tego świadczenia z obowiązkiem szkolnym.

I ja bardzo mocno trzymam kciuki za marszałka zgorzelskiego i za PSL żeby mocno przekroczyli próg i żebyśmy nie musieli rozmawiać o koalicjach z Konfederacją czy z jakimiś innymi ugrupowaniami. Po bardzo prawej stronie. Tak wygląda dyplomatyczna odpowiedź pani rzecznik pani rzecznik to na koniec jeszcze bo kwestia do dotyczące Karola Nawrockiego nie zaczęliśmy przy okazji wizyty w Stanach Zjednoczonych ale to też dla was jako dla koalicji problematyczna kwestia wet 7 wet już, zostało zastosowanych 7 ustaw zawetowanych przez Karola Nawrockiego jaki macie pomysł na to żeby te weta obchodzi to bo oczywiście z jednej strony może być także, że możecie, kolejne ustawy zgłaszać

800 plus z nadzieją, że prezydent tym razem nie podpisze albo nie podpisze a jeżeli nie podpisze to co wtedy macie jakiś pomysł jak skutecznie rządzić, mimo, weta prezydenta w tym czy innym temacie oczywiście mamy plany awaryjne, i to tutaj są różne rozwiązania rozporządzenia, Tak jak na przykład zaproponowała ministra klimatu, część z rozwiązań zaproponowanych w zawetowanej przez prezydenta ustawie wiatrakowej zostanie wprowadzonych rozporządzeniami. Z kolei minister Żurek w przypadku zawetowanej ustawy kamilkowej wybrał inną drogę, powiedział, że wspólnie z rzeczniczką praw dziecka i kancelarią prezydenta będzie pracował nad nową wersją tej nowelizacji więc będziemy próbować to nie poddajemy się co mamy zrobić mamy 5 lat przed sobą prezydentury Karola Nawrockiego my się do czegoś zobowiązaliśmy, wobec Polek i Polaków i będziemy, próbować te rozwiązania wprowadzać niezależnie od prezydenta wie pani wie pani właściwie to wierzy pani w to, że to jest tylko trudny początek tej kochabitacji TV to czy to tak po prostu będzie.

Trudno jest mi powiedzieć bo wydawałoby się, że to że część z tych zapowiedzi kampanii, to tylko zapowiedzi a już ta realna polityka realna praca będzie inna okazało się, że kampania trwa cały czas i, że no marne szanse na to, że ta współpraca się jakoś ułoży No ale trzeba próbować, Dorota Łoboda kolejca obywatelska dziękuję bardzo dobrego dnia chociaż chyba na razie w Warszawie nie zobaczymy. Pytanie jaka pogoda będzie w Waszyngtonie chociaż to mniej ważne pytanie bo najważniejsze pytanie jaki efekt będzie tego spotkania w Waszyngtonie które No tak długo wyczekiwane jest Karol Nawrocki Donald Trump i o tym spotkaniu Małgorzata Zawadka była korespondentka mediów w Stanach Zjednoczonych Dzień dobry witam serdecznie dziękuję za zaproszenie. Bardzo się cieszymy, że jest pani z nami. Pozwoli pani, zacznę od cytatu.

to z kolei się Jinping mówił tak o Putinie z drugiej strony ten dzisiejszy, wpis na portalu X mówiący o tym, że no to Rosja Korea Północna i Chiny knują przeciwko Stanom Zjednoczonym, podczas ostatnich spotkań w Chinach czy Trump już się rozczarował Putinem No bo słyszymy takie głosy podczas konferencji prasowej w Białym Domu kilka naście godzin temu tam mówi No jestem rozczarowany ale co z tego no właśnie i co z tego. I tu jest bo tak zastanawiałam się nad tą datą 3 września, że prezydent Nawrocki będzie u Trumpa albo w chwili kiedy on będzie potwornie rozżalony wściekły no bo widzi to co się dzieje prawda ten, trochę oświeca. A przecież tam miał nadzieję na tą wyjątkową relację więc albo będzie wściekły albo właśnie potraktuje Nawrockiego jako tak o takiego przyjaciela zastępczego

Więc bardzo możliwe, że to będzie na plus i potem polski prezydent będzie mógł mówić, że no do tej nienawiści do Putina, która miejmy nadzieję, że się zrodzi, a przynajmniej głębokiej niechęci Trumpa. Polska też się w to w jakiś sposób do tego przyczyniła, bo pan Nawrocki akurat był u Trumpa. Te te obrazki które my widzieliśmy wczoraj naprawdę były niesamowite i ja myślę, że ten Putin który idzie i to było tak, że widzieliśmy Trumpa na Alasce, który stara się jakby tak tego Putina prawda, przygarnąć do siebie po rączce poklepać nie mówił w czasie spotkania ale potem pokazywał zdjęcia w Białym Domu podczas jakiego jakieś takiej oficjałki, zdjęcia które Władimir Putin przysłał mówił, że to jest podpisane i nawet mówił, że to jest mój przyjaciel.

W latach 90-tych Bill Clinton mówił, że czas wyjść z Europy, że w Stanach Zjednoczonych nie mogą być policjantem Europy oczywiście tylko Europa nie chciała tego PiS teraz jak ja słuchałam wczoraj rozmowy, pani, wypowiedzi pana Boguckiego szefa kancelarii, który twierdził, że Europa wywycha Niemcy, to jest tak absurdalne, ja tak nie rozumiem, przecież to Stany Zjednoczone chcą wyjść. i chcą to zrobić w sposób naprawdę brutalny i to z jednej strony o jakby oni mówią, że Europa wypycha Niemcy a z drugiej strony jest wiadomo, że musimy prosić tego Trumpa panie prezydencie nie wychodźcie tak to jest i myśli pani znając radia amerykańskie znając, Trumpa No i ten jego sposób myślenia, że jesteśmy w stanie przewidzieć i w ogóle sposób myślenia Donalda Trumpa, że Karol Nawrocki dziś w Białym Domu będzie w stanie.

Inteligentnie mówić, że no że to Rosja jest agresorem prawda a nie Ukraina. ale jednocześnie mówić, że bez ciebie to my w ogóle niczego nie osiągniemy a podczas pierwszej prezydentury ja też tak osobiście uważam, że ta miłość Trumpa do Putina również się mogła wziąć z tego, że naprawdę ta pierwsza prezydentura Trumpa to było kompletne wykluczenie Trumpa z Europy ci przywódcy go no najgrywali się z niego za każdy i to i tylko jak przyjechał do Polski to Polska naprawdę go uwielbiała Polski prezydent naprawdę był nim zachwycony Teraz Nawrocki też jest nim naprawdę zachwycony. Mało tego, widać, że się na nim wzorował. Kampania była po prostu żywcem zdarta z tego, co Trump. Nawet za przysiężenie z tymi muzynami w Warszawie, które się mijają, to też. I ubiór pierwszej gamy.

Ale pamiętajmy też o tym, że Trump poparł Karola Nawrockiego w czasie kampanii wyborczej, co też jest rzadkością. jest rzadkością pytanie dlaczego to zrobił czy właśnie żeby się wyzłośliwić czy to było personalne czy to było takie No bo tak jak mówię, że my teraz jesteśmy w takim momencie Drodzy państwo trzeba dlatego właśnie zastanawiać się co się dzieje i trzymać kciuki żeby dobra strona żeby zło nie wygrało a to zło jest. wszędzie także żeby przede wszystkim ci ludzie zaczęli ze sobą faktycznie rozmawiać to co się dzieje z naszą zna z naszym rządem i z naszym prezydentem jest to naprawdę ogromną przerażającą żenadą tak mówi pani o tym o tym braku współpracy, tym wzajemnym szpileczką tak ja tylko mam nadzieję, że tak na pokaz to robią do własnego elektoratu a w rzeczywistości rozmawiają no nie podejrzewam ich o aż taki brak odpowiedzialności

może na wrąski z tym fortem Trump tak, że tak bardzo się śmieliśmy, niech przypomni niech powie, że to by było ważne tak no sama jestem bardzo ciekawa a co co chciałam powiedzieć, że tak tak właśnie, że mamy tak wczoraj się spotkał klub dyktatorów tak w Szanghaju. Jutro się spotyka koalicja chętnych w Paryżu, dzisiaj się spotyka w Waszyngtonie mamy Trump i jego potencjalne niestety konie trojańskie tak bo wiadomo, że tych, polityków Trump będzie chciał wykorzystywać dla swojego rozgrywania wszystkich w koło i teraz czy Karol Nawrocki będzie potrafił. pokazywać, że tak on jest za Trumpem ale jednocześnie dba po pierwsze Polska po pierwsze Polacy, czy dba czy potrafi to jest to jest bardzo trudne ja naprawdę nie nie zazdroszczę panu nawrockiemu, że w tak młodym wieku w tak w takim bez takiego doświadczenia, staje przed tym zadaniem.

Ale z drugiej strony czasami jest tak, że tak jak się mówi, że w biznesie wszyscy mówią, że się nie da, nagle przychodzi ten, który nie wie, że się nie da i nagle się daje. Więc trzymajmy kciuki. Bez tego doświadczenia w polityce, no bo chociaż może Trump też nie jest politykiem z drugiej strony. ale wie pan co Trump zawsze był w polityce sercem on się zawsze tym interesował przede wszystkim Trump jest też w tych elitach tak oczywiście jest anty elitarny, ze względu na swoje pochodzenie od od zawsze od zawsze walczył ze wszystkimi od zawsze nie wygrywał ale potrafił się podnieść po upadkach jest człowiekiem przywileju jest no Prezydentem największego supermocarstwa tak to też myślę, że daje mu poczucie pewności siebie jest również dwa razy starszy od Nawrockiego także tutaj porównywanie ich jest absurdalne to to są zupełnie inne osobowości inne historie i ludzie Miejmy tylko nadzieję, że to co wyborcy zobaczyli.