Onet Rano. GOście: Szłapka, Rafałowski, Gierszerska, Mery Spolsky CAŁY ODCINEK

o patriotyzm, który został przefiltrowany przez pytanie o to, co sądzi o tym, że część środowisk utyskuje na to, że w jury konkursu Chopinowskiego nie było Polaków. Więc to ciekawa bardzo odpowiedź i taka analiza. Wątek polityczny postanowiłem wybrać jako ten wiodący. Pada pytanie, co pan myśli o Karolu Nawrockim. Nie znam go osobiście, a kiedy przewodniczyłem Radzie Naukowej Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku wraz z ówczesnym, bardzo kompetentnym dyrektorem tego muzeum dowiedzieliśmy się z mediów, że Nawrocki nas zwolnił. Ogólnie za dobrą uważam sytuację, w której prezydent jest z innego obozu niż rząd, ale taki człowiek musi być uczciwy i mentalnie niezależny. Natomiast jestem prawie pewien, że prezydent Nawrocki pozbędzie się prezesa Kaczyńskiego.

Na prawicy nie ma miejsca dla dwóch wodzów i taki jest tytuł całego wywiadu. Myślę, że Nawrocki pozbędzie się Kaczyńskiego. Bardzo ciekawa obserwacja. Zobaczymy, jak to będzie wyglądało. Dzisiaj proszę Państwa Szymon Hołownia na okładce Rzeczpospolitej. Szymon Hołownia jako symbol polaryzacji. Marszałek Sejmu kończy dziś, jak Państwo pewnie pamiętają, swoje urządowanie. To było zapowiedziane 13 listopada. To właśnie dzisiaj wyborcy w koalicji rządzącej oceniają go jednoznacznie dobrze, a opozycji jednoznacznie źle. Drugie i ostatnie święto niepodległości w roli Marszałka Sejmu. Tak zaczyna się. Nieco nostalgiczny wpis marszałka Sejmu Szymona Hołowni w mediach społecznościowych. W czwartek, czyli dzisiaj, 13 listopada, polityk Polski 2050 żegna się ze stanowiskiem, a kilka dni później, 18, odbędzie się głosowanie nad powołaniem na fotel marszałka Włodzimierza Czarzastego.

Jednym z tematów może być trudna sytuacja publicznej służby zdrowia. którą obóz w głowie państwa określa mianem dramatycznej. Obóz władzy szykuje się na totalną konfrontację z Karolem Nawrockim jeszcze przed końcem roku. No to tu postawmy kropkę, no bo jest okaza, żeby właśnie się do tego odnieść i popchnąć sprawę do przodu. Adam Szłapka, rzecznik rządu. Dzień dobry, panie ministrze. Witam pana w Onetrano. Ale zanim wejdziemy w tą twardą politykę, to tak troszkę na miękko zadam panu pytania. Kiedy ostatnio raz był pan w Budapeście i jak często pan odwiedza to piękne miasto? Kiedy ja byłem ostatnio w Budapeszcie, to było w zeszłym roku na posiedzeniu, na spotkaniu Europejskiej Wspólnoty Politycznej, towarzyszyłem premierowi. Ja sprawdziłem, wie pan, jestem trochę zdziwiony, bo jest 57 lotów tygodniowo, ceny zaczynają się od 95 zł, fantastyczne połączenie, a ja byłem ostatni raz 30 lat temu, jakoś mnie tam...

Może mu poprawić jakiegoś rodzaju zarzut z powodu braku tej asygnaty tak naprawdę pod tymi kandydaturami? To jest działanie na szkodę bezpieczeństwa Polski. Mam nadzieję, że otoczenie prezydenta w tym zakresie się opamięta. A sprawa sędziów? Sprawa sędziów też... Premier mówi, że to jest taki kolonowicz biz, żeby nie było niczego. Nie wiem, czy Państwo jeszcze pamiętają, był kiedyś taki... No nie był politykiem, był takim populistą sceny, popolityczną jakiejś tam. I oczywiście zasłynął takim hasłem, żeby nie było niczego. Bardzo źle świadczyć będzie o prezydencie, kiedy na koniec prezydentury okaże się, że... praktyką funkcjonowania Karola Nawrockiego jako prezydenta będzie doktryna Kononowicza, czyli żeby nie było niczego, bo na razie weta kwestie promocji oficerskiej czy kwestia tych podpisów nominacji sędziowskiej do tego się sprowadzają.

Panie pośle, tylko konstytucja co prawda daje, tak jak w przypadku ambasadorów, tak samo w przypadku nominacji oficerskich, prezydentowi ułamek prawa, ale wszyscy... Większość, nie wszyscy oczywiście, że nie wszyscy. Większość konstytucji analistów mówi, to nie jest decyzja prezydenta. To, że prezydent wręcza te nominacje nie sprawia, że on może ich odmówić. To było po prostu w konstytucji pewne dowartościowanie pozycji prezydenta, że on je sobie może wręczyć. Natomiast nominacje zależą wyłącznie od woli rządu. I tak jak w przypadku ambasadorów i działania prezydenta Dudy, tak samo działanie prezydenta Nawrockiego jest nastawione na destabilizację państwa polskiego i jest to szkodliwe, nieodpowiedzialne, antypaństwowe.

Mam wrażenie, że w ostatnich kilkunastu dniach polityka mocno przyspieszyła, więc zastanówmy się, co z tego teatrum wynika, jakie pozycje zajęli głównie aktorzy tej sceny, niektórzy schodzą jak marszałek Hołownia, więc sporo tematu, dlatego poprosiliśmy pana profesora Wojciecha Rafałowskiego, socjologa z Uniwersytetu Warszawskiego, żeby się z nami spotkał. Dziękujemy, że przyjął pan zaproszenie. Odnieśmy się może do patriotyzmu Polaków i tego wielkiego święta, jakim był 11 listopada, zdominowanego już nie pierwszy raz przez Marsz Narodowców. I zastanawiam się, kto tam odegrał jaką rolę, bo na marszu był pan prezydent Nawrocki, zgodnie z zapowiedzią, ale był też pan prezes Kaczyński.

Myślę, że Nawrocki pozbędził się Kaczyńskiego. Profesor Norman Davies wybitny historyk, znawca historii Europy Środkowo-Wschodniej, autor Bożego Igrzyska, fantastyczna postać, on tak twierdzi. I to wynika z jego obserwacji tego, co dzieje się na polskiej scenie politycznej obecnie. Czyli jaka jest pozycja kolejnego aktora, czyli postaci numer jeden chyba, pana Karola Nawrockiego? O co on gra? Co jest na szale? Nawrocki gra zdecydowanie o przywództwo naturskiej prawicy chybić patronem tego jeżeli należy nie połączenia ale, wspólnych rządów Prawa i Sprawiedliwości i Konfederacji raczej pod pod egidą przede wszystkim Konfederacji wydaje mi się bo dlatego jest zagrożeniem dla Jarosława Kaczyńskiego.

Powinien być postrzegany jako, bezpośredni rywal, powiedział, że to w tej chwili bardziej Jarosław Kaczyński jest przeszkodą. dla Karola Nawrockiego ponieważ to Karol Nawrocki rzeczywiście buduje sobie ten, buduje ten kapitał w sposób bardzo silny i ma ten potencjał jednoczący oczywiście Krzysztof Bosak powita było głośno na Marszu Niepodległości i to było widać oczywiście go gościa honorowego wypada powitać zwłaszcza gościa tej rangi, natomiast ja bym powiedział, że Jarosław Kaczyński oczywiście posiada zasoby ale to są zasoby organizacyjne a nie zasoby symboliczne zasoby symboliczne posiada już w tej chwili wyłącznie Karol Ale jedne bez drugich to za mało żeby wygrać wybory mi się wydaje bo trzeba mieć też organizację i to bardzo dobrze pokazuje, że zasoby takie właśnie te nie materialne tylko jak pan je nazwał?

Witam państwa bardzo serdecznie. Ja nazywam się Dominika Długosz, a to jest Onet Rano. Wiem, ze mną Grzegorz Schetyna, senator Grzegorz Schetyna, były marszałek Sejmu, były minister spraw zagranicznych, był minister spraw wewnętrznych. Dzień dobry. Dzień dobry, pani redaktor, dzień dobry państwu. Panie marszałku, chciałabym porozmawiać o studniach Karola Nawrockiego, bo to za chwilę. I mamy serię historii, które dla mnie są... Nie chciałabym użyć słowa szokujące, porażające, tylko symptomatyczne. O tak. Mamy odmowę nominacji na stopnie oficerskie w służbach specjalnych. Mamy odmowę nominacji sędziowskich. Mamy utrzymaną odmowę nominacji ambasadorskich. Mamy weta do różnych ustaw i słowa prezydenta na przykład o tym, że służby mają go przeprosić i przyjść na spotkanie.

O co chodzi Nawrockiemu? Tak i mamy zapowiedzi innych jeszcze aktywności, które niekoniecznie pokazują dobrą współpracę z rządem, czy jakby budowanie relacji. Myślę tutaj o Radzie Gabinetowej, którą takie wieści dochodzą z Kancelarii Prezydenta. Chcą zwoływać, żeby rozmawiać o sytuacji w ochronie zdrowia. To jest wydaje mi się pomysł polityczny. Nie ma przypadku. Patrzę na to jako na pewien projekt polityczny, który jest kontynuacją samej kampanii wyborczej, ale też budowaniem po pierwsze pozycji Karola Nawrockiego, prezydenta Nawrockiego jako prezydenta.

osoby, polityka, który tworzy nową jakość na polskiej prawicy, który ma polityczny pomysł na to, żeby zbudować zaplecze wokół siebie, żeby zbudować też nowy początek i żeby zdominować tę część sceny politycznej. Uważam, że to jest projekt polityczny i z którym będzie miał problem, już ma problem Jarosław Kaczyński. To bardzo dobrze było widać na marszu. No tak, bo marginalizacja Kaczyńskiego, sygnał pierwszy, że nie będzie mu udzielony głos, że nie będzie przemawiał, pokazywanie go w centrum, w środku, gdzieś w oddali, nie w pierwszym rzędzie jak prezydenta Nawrockiego. Mi się wydaje, że to też jest budowanie takich relacji w części środowiska Konfederacji z Nawrockim, że to jest...

Tworzenie takiej nowej jakości po tej stronie i wydaje mi się, że nie ma tu przypadku. To jest jedna rzecz, czyli polityczny projekt Nawrockiego. Druga to jest uważam bardzo agresywna polityka urzędników, którzy są w kancelarii prezydenta, szef kancelarii. prezydenckiej, pan Bogucki, pokazuje, że jest na wojnie. Tu nie ma żadnych relacji, już nie mówię o pozytywnych, ale takie relacje między instytucjami państwowymi, konstytucyjnymi instytucjami, powinny być elementarnie normalne, tak bym powiedział, żeby państwo mogło funkcjonować. A to te przypadki, przykłady, które pani redaktor przytacza, pokazują, że krok po kroku widzimy szukanie konfliktu. Jak nazwać te kwestie promocji oficerskich w ABW, w SKW?

Jak nie polityczną prowokacją? No proszę zobaczyć, mówią o zaproszeniu, a wzywają na odprawę. Tak podpisuje zaproszenie do szefów służb, minister Bogucki, szef Kancelarii Prezydenta, wzywa na odprawę organizowaną w Kancelarii Prezydenta. A nie jest to, panie marszałku, jakaś próba zmiany polskiego systemu politycznego? I ja tutaj nie sugeruję oczywiście żadnych historii pod tytułem zamach stanu, żeby była jasność. Ja nie jestem marszałkiem Hołownią. Tylko mam wrażenie, że prezydent Nawrocki próbuje wyszarpać znacznie więcej władzy, niż daje mu konstytucja. Tak by mogło się wydawać, ale tutaj konstytucja jest bezwzględna. To Senat. decyduje o możliwości przeprowadzenia referendum. Tak.

Najdelikatniej powiem, sympatycy prezydenta Nawrockiego nie stanowią większości w Senacie. Nie? Nie. On chyba tego nie wie. Ale to już teraz się dowie. I uważam, że to, i dlatego zdaję sobie sprawę, że na referendum, czyli w ogóle debatę, dyskusję o ustroju polskim, o zmianie ustroju, bo takie sygnały docierały z kant. Tak. Tak, prezydent Nawrocki dość wprost powiedział, że jeśli się politycy nie uspokoją, to on złoży wniosek o referendum konstytucyjne. Nie ma żadnej szansy na to, żeby do tego referendum doprowadzić, więc uważam, i to jest oczywiste, on sobie z tego zdaje sprawę, Wszyscy, którzy czytają polską politykę także.

I być może Karol Nawrocki się wpisuje w ten front. Tak, to jest uprawomocnione zdanie i twierdzenie, bo jest rzeczywiście, to jest nowe pokolenie. Czy trochę młodsze? Sporo młodsze, bo to jest pokolenie, które lat 80., prawda? Znaczy dużo inne niż to, które rządzi Polską od lat 90. No tak, jak pan rzucał koktajlami mołotowa na dworcu we Wrocławiu, to oni się urodzili właśnie. Obok dworca. Obok, obok, dobrze, obok dworca. Tak, to jest 1983 rok dokładnie, wtedy byłem zatrzymywany i tak to jest absolutnie prawda. Natomiast to tylko świadczy o tym, mówi pani, problem Kaczyński, problem Matusk, ale problem państwo polskie, bo ja rozumiem ambicje polityczne.

No tak, tylko że od 6 sierpnia, panie marszałku, My wiemy doskonale, że właśnie w kategorii rzeczy, które różnią, są już w tej chwili również polska polityka zagraniczna czy polskie podejście do bezpieczeństwa. Karol Nawrocki i jego środowisko uważają, że polityka zagraniczna rządu Donalda Tuska po prostu jest błędna. Że to zacieśnianie więzów z Brukselą czy z Unią Europejską w kontraście do rozluźnienia więzów z Stanami Zjednoczonymi i Donaldem Trumpem jest błędem. No tak, tylko żeby to zrobić, trzeba wygrać wybory parlamentarne. I zgadzam się z tą diagnozą, panie redaktor, ale uważam też, że ta diagnoza dotyczy tej aktywności prezydenta Nawrockiego i jego urzędników, czy jego zaplecza kancelaryjnego, żeby zbudować przekaz polityczny.

On ma służyć budowaniu konstrukcji, na dwudziesty siódmy rok tak mi się wydaje bo on chce pokazać prezydent Nawrocki, że on nie przegrał wyborów parlamentarnych, jest skuteczny poucza rząd, jest w stanie zablokować, poważne ważne dla państwa decyzje jest sprawcze i to pokazuje. sprawczość prezydenta Nawrockiego jest w kontrze do braku sprawczości prezesa Kaczyńskiego. Uważam, że on będzie się porównywał do Kaczyńskiego. Będzie pokazywał, możemy zbudować, zorganizować politycznie prawicę z poziomu kancelarii prezydenta uważam, że to jest jego pomysł jest młodym politykiem uważa, że wie, że decydujące będą wybory parlamentarne i ta aktywność jest nieprzypadkowa większe problemy proszę mi wierzyć.

z przyszłością i z aktywnością polityczną prezydenta Nawrockiego będzie miał Kaczyński niż premier Tusk, który będzie rząd prowadził w taki sposób, ma doświadczenia w relacjach takiej trudnej koabitacji z prezydentem Dudą. Ta będzie jeszcze trudniejsza, ale rząd sobie poradzi, a Kaczyński już ma i będzie miał realny polityczny problem. Rząd ma problemy nie tylko z prezydentem Dudą, bo Panie Marszałku, można oczywiście się zrzymać, że prezydent Dąbrowski chce zwoływać Radę Gabinetową w sprawie ochrony zdrowia, ale problemy w ochronie zdrowia są. I one są realne i odczuwalne dla wszystkich pacjentów. Jeśli ludzie są odsyłani ze szpitali, jeśli szpitale mówią, nie mamy pieniędzy na podstawowe działania, musimy zamykać część oddziałów, no to znaczy, że ten problem jest i nie da się go przykryć jedzeniem żurku czy filmikiem w internecie z popcornem.

I to jest po prostu nie tylko małstkowe, ale szkodliwe. I to trzeba podkreślić i pokazywać. I robić swoje. No tylko co to jest to robić swoje? Czy pana zdaniem rząd Donalda Tuska ma taki realny plan na następne dwa lata? Musi mieć. Nie mam co do tego żadnych wątpliwości. I to jest, ja myślę, że to jest takie... Panie, bo to zawsze tak się mówi, panie redaktorze, że to będzie inna współpraca, ta koalicja będzie dużo trudniejsza niż przy prezydencie, tak mówiliśmy. Ale nikt tego nie zobaczył. Jeżeli nie... No tak, nie wiedzieliśmy, kim jest Karol Nawrocki, póki nie został prezydentem. Z tym oparzeniem się, że trzeba dopiero poczuć i wiedzieć... Niby wiem, że ciepłe, ale sprawdzę. I to jest coś takiego, uważam, że to jest ten czas, w którym musimy naprawdę wyciągnąć bardzo poważnie wnioski i bardzo poważnie to potraktować, bo to będzie poważne starcie.