Onet Opinie - Czaputowicz

Jeżeli mówimy o kimś, że jest hieną, to mamy na myśli, że żeruje na nieszczęściu innym. Ja uważam, że Polska właśnie to robi. I mało tego. Ja uważam, że czyniąc to, osłabiając Ukrainę poprzez domaganie się rozliczeń zbrodni wołyńskiej, uzależnienie wstąpienia do Unii Europejskiej od tego właśnie w tym momencie, bo ten ważny moment jest, tej słabości Ukrainy, bo wcześniej nie mogliśmy tego wywalczyć, więc korzystajmy z tego osłabienia, że to jest wpisywanie się w politykę Rosji i to jest sprzeczne z naszą racją stanu. Uważam, Że w interesie Polski jest silna Ukraina. Powinniśmy wspierać Ukrainę i nie podcinać korzeni, morale Ukrainy w walce. Powstrzymać się z tymi naszymi żądaniami od Ukrainy natychmiastowych wystawienia, natychmiastowych rachunków.

Panie profesorze, to jest wszystko prawda, tylko kto jest tą hieną? Premier Morawiecki, Jarosław Kaczyński, Łukasz Jasina, do niedawna rzecznik ministra Rała, który tu w tym studio powiedział, że Ukraińcy premier Zeleński powinien przeprosić za rzeź wołyńską. Ale jak się mówi w przestrzeń, panie profesorze? Przywołam za chwilę te przykłady, które pani tutaj przywołała, pana rzecznika, też wypecz. Natomiast jak ja mówię, O zachowaniu aktorów, jakimi są państwa, to jest określenie pewnej roli. Ja to podtrzymuję, bo niestety my chcemy to wykorzystać. Ale oni mówią, to nie ja, to nie ja, to nie ja, to nie ja. No przepraszam bardzo. Przecież to, że tak jest i że nasza pozycja spada, to nie zależy od tego, jak ja określę działania, tylko od samych tych działań.

A jakie to były działania? Wezwanie ambasadora przez Ukrainę, wezwanie ambasadora przez nas. Nie nadużycie ze strony ukraińskiej pana zdaniem? Przepraszam, wezwanie tego ambasadora. Uważam, że to była odpowiedź na nasze działania. Jakie działania? Po pierwsze szantażowanie i oczekiwanie wdzięczności przez ministra Przydacza. Po drugie, proszę spojrzeć, jest w internecie, na punkty wiceministra spraw zagranicznych Pawła Jabłońskiego, który mówi, Polska oczekuje od Ukrainy rozliczenia zbrodni wołyńskiej, od tego uzależnia akceptację dla członkostwa w Unii Europejskiej. Ja bardzo przepraszam, myślę, że bardzo duże zdziwienie to w Ukrainie, a przede wszystkim w Brukseli wywarła. Podsekreta Stanów w Polsce decyduje o tym, czy Ukraina może być członkiem Unii Europejskiej i na jakich warunkach.

W 1943 roku ekshumacje są wstrzymane od wielu lat. Relacje w tej kwestii rzezi wołyńskiej są bardzo trudne między Polską i Ukrainą. Kiedy pan obejmował swoją funkcję ministra spraw zagranicznych w 2018 roku, to również przed panem postawiono takie zadanie, żeby te sprawy załatwić. Sprawy ekshumacji, sprawy relacji z Ukrainą. Takie zadania były stawiane przed ambasadorem Piekło wcześniej, jeszcze przed panem, który był ambasadorem Polski w Ukrainie. Nie było wojny. Wszystko to rozumiemy, ale... Ja chcę powiedzieć taką rzecz, że byłem ministrem spraw zagranicznych w tym rządzie. Poczytuję sobie to za duży zaszczyt. Przez dwa lata, panie ministrze. I pół roku. Uważam, że jednym z moich największych sukcesów było pogodzenie z Ukrainą.

Doprowadzenie do Trójkąta Lubelskiego. Do spotkania, które było wykorzystane. No niestety, i to jest jeszcze tutaj moja pesymistyczna ocena tej sytuacji, ta cała praca, Która była zresztą kontynuowana jeszcze kilka miesięcy temu. Polska była wzorem dla świata. Przyjmując uchodźców, wspierając militarnie, mobilizując opinię publiczną. Bardzo się cieszyłem i ten trójkąt lubelski w formacie Litwa, Polska, Ukraina działał. I w ostatnich tygodniach nastąpił kompletny zwrot o 180 stopni, który niweczy Te moje działania i te moje sukcesy i doprowadza do konfliktu, który jest zgodny z interesem Rosji. Ale to się zaczęło, panie profesorze, wtedy, kiedy pan Łukasz Jasina, rzecznik MSZ-u, tu w tym studiu, powiedział o tym, że prezydent Załęcki i Ukraińcy powinni przeprosić za rzeź wołyńską?

To co ja mówię to teraźniejszy wpływ, prawda? Natomiast ja oczywiście byłem Ja jestem gotów bronić każdej mojej polityki, zwłaszcza wobec Ukrainy, kiedy my na forum Rady Bezpieczeństwa ONZ, ja przewodziłem tej debacie, broniliśmy integralności terytorialnej Ukrainy, prawa do Ukrainy, złożyłem wiele wizyt, przyjąłem tutaj różnych ministrów, trzech ministrów spraw zagranicznych Ukrainy, utworzyliśmy trójkąt lubelski, Ale panie profesorze, do ekshumacji ponad 60 tysięcy ofiar rzezi wołyńskiej pan nie doprowadził. Ciągle te szczątki są gdzieś po polach Wołynia tak naprawdę rozsypane, rozrzucone, zakopane. Jeśli chodzi o ekshumację, jestem dość optymistyczny. Dlaczego? Dlatego, że strona ukraińska powiedziała już po odejściu

To, co już było, te nazwiska na legalnym pomniku, żeśmy im zamazali. No oni to potraktowali jako... Ale my nawet nie mamy spisu tych 60 tysięcy ofiar rzezi wojskiej, panie profesorze. No dlatego, jeżeli my byśmy chcieli prowadzić rzeczywiście ekshumację, to powinniśmy przede wszystkim to zrobić, bo od tego Ukraińcy, jak to powiedzieli publicznie, uzależniają. Zresztą, z tego co wiem i były takie informacje, premier Morawiecki był w rocznicę Rzesi Wołyńskiej na Ukrainie to samo. Prezydent Duda. I mówiono o jakiejś grupowej liczbie ofiar. Były tam różne rozmowy na temat możliwości odblokowania. Pani redaktor, od trzech lat nie jestem ministrem. Proszę ode mnie nie wymagać, żebym ja znał szczegóły.

Jedno wiem na pewno. Publiczne ganienie ofiary napadu jest Nie do zaakceptowania. Czyli skończy się wojna i będzie pan oczekiwał na przeprosinę od prezydenta Załęckiego za rzeź wołyńską, czy nie? Czy te sprawy powinny, jako Polak, jako obywatel, jako patriota... Ja uważam, że te sprawy trzeba wyjaśnić, jak najbardziej. Powiedziałem jeszcze raz. Nie jest problemem, jeżeli państwo walczy o swoje interesy. Każde państwo to robi. Hiena to jest takie określenie dla państwa, które wykorzystuje nieszczęście innych dla realizacji tych interesów. I mój zarzut nie dotyczy tego, że Polska stara się o uwzględnienie tego, uwzględnienie tej zbrodni wołyńskiej, wyjaśnienie, pojednanie, tylko że robi to dokładnie w tym momencie i w taki otwarty sposób, stawiając Ukrainę