Onet Opinie - Bielecki, Wyrwał

Dzień dobry, Magdalena Rigamonti, Onet Opinie. Dzisiaj pierwsza rocznica bestialskiego najazdu Rosji na Ukrainę. Moim i państwa gościem jest były premier, pan Jan Krzysztof Bielecki. Dzień dobry, panie premierze. Dzień dobry. Panie premierze, ja wiem, że wszyscy pana pytają o to, jak pan ocenia zachowanie Jarosława Kaczyńskiego podczas przemówienia, po przemówieniu prezydenta Joe Bidena. Ja też do tej sytuacji chciałabym wrócić, ale nie pytam o ocenę, tylko chcę zapytać pana, co tam się stało? Czy to pan podszedł i zagadnął Jarosława Kaczyńskiego? Wie pani, naprawdę to trochę zaczyna być żenująca sprawa,

Otóż wtedy dla Związku Radzieckiego kwestia niepodległości tych naszych państw była w dalszym ciągu trudna do zaakceptowania i mamy zaraz na początku 1991 roku taką próbę najazdu na Rosjan, Na Litwę. Próba opanowania stacji telewizyjnej. Gigantyczny skandal. Oni próbują po swojemu, czyli siłowo próbować wpływać na zachowanie suwerennych państw. Potem mamy pani... Pucz w Moskwie, gdzie wydaje się, że dążą do obalenia Gorbaczowa i wprowadzenia takiej hunty wojskowo-tagiebowskiej

Raporty z działalności tej naszej Rady Gospodarczej na stronach KPRM-u i bardzo szkoda, że ktoś zdecydował się o ich zdjęciu, bo wtedy każdy mógłby do dzisiaj przeczytać, czym się Rada zajmowała. O ile pamiętam, w pierwszym okresie zajmowaliśmy się kwestią pozycji polskiej przedsiębiorczości W rankingu światowym i czynnikami, które mogą to poprawić, jak również zajmowaliśmy się kwestią ładu korporacyjnego w spółkach z udziałem Skarbu Państwa. No więc można powiedzieć, gdyby premier Morawiecki skorzystał szczególnie z tej drugiej propozycji, to może dzisiaj nie mielibyśmy takich problemów, jak mamy

Z ładem korporacyjnym właśnie w spółkach Skarbu Państwa. Ale ucieknie pan od odpowiedzi, panie premierze, od oceny jego kompetencji dobrych i złych cech. Ja uważam, że w tych sprawach zachowywał się kompetentniej. Mało tego, Byłem przekonany, że popiera ten kierunek zmian, który proponowaliśmy jako cała Rada. Tym bardziej mogę się dziwić, że w tej chwili inne obowiązują zasady praktyczne. Panie premierze, a teraz jako premiera w kontekście relacji polsko-ukraińskich on spełnia się w tej roli?

Ale jeśli chodzi o mandat do Sejmu, proszę państwa, to ja uważam, że najlepszy jest Franek. Natomiast ten Felek, który startuje z listy, nie wiem, PSL-u czy tam innych pański, to w ogóle się nie nadaje. Dla mnie sytuacja nie do zrozumienia, więc jak się mówi A, to się mówi B. Poza tym, jeżeli się mówi, że chcecie przejąć władzę, bo ma się raz, dwa, trzy, cztery wspólne poglądy, no to bardzo się pytam o matematykę tego rakunku. I matematyka musi polegać na tym, że ma się zdecydowaną większość w parlamencie. No i teraz, jeśli ktoś mówi, że dla niego najważniejsze jest, żeby jego partia zachowała tożsamość i miała, nie wiem tam, 7% czy 8%, czyli 20-24 posłów i to dla niego jest najważniejsze, to znaczy, że on po prostu godzi się z tym, że PiS może rządzić kolejną kadencję, a on będzie spokojnie czekał na swój czas.

No, czyli przyzna pani, że tutaj Nie ma w tym żadnej logiki. No i jak nie ma logiki, panie premierze, jak nie ma logiki, to nie wiadomo, czy te wybory zostaną wygrane przez opozycję zjednoczoną, podzieloną, pokawałkowaną, czy jak ją jeszcze próbować inaczej zwać. Proszę państwa, moim państwa gościem był pan premier Jan Krzysztof Bielecki. Bardzo panu dziękuję, panie premierze, za tę rozmowę, a za chwilę łączymy się z Kijowem i z naszym korespondentem Marcinem Wyrwałem. Dzień dobry Marcinie.

Marcin Wyrwał w Kijowie. Ty stoisz na miejscu, w którym jeszcze niedawno, tam jest tylko cokół, prawda? Widzę go dobrze. Jeszcze niedawno stał prawdziwy Lenin, prawdziwy pomnik Lenina. Kiedy on został obalony? Witaj Magdo, witam Państwa. No, to już nie tak niedawno. Ja byłem świadkiem tego. To było w trakcie Majdanu, czyli w końcówce 2013 roku. To było bardzo symboliczne, ja muszę powiedzieć, bo to nie był taki akt teraz taki od górnej, Wielki kawał

No i tak jak państwo widzą, tutaj to życie powróciło dosyć szybko. Wtedy, kiedy w lutym, jeszcze marcu, ten Kijów był zupełnie pustym miastem. Może w tym czasie takiej naszej rozmowy zobaczyli jedno, dwa auta i to by były auta wojskowe albo jakiś sprzęt przejeżdżający, ale już w kwietniu, maju ludzie zaczęli wracać i teraz to jest normalne tętniące życie miasto. Oczywiście czasem te rakiety są nakierowywane na Kijów, niektóre niestety. Spadają, są jakieś ofiary, nie jest ich na całe szczęście tak wiele, ale no cóż, Ukraińcy przyjęli to, że w tym momencie muszą żyć w takiej rzeczywistości, muszą dalej pracować, muszą dalej funkcjonować.

No i tak, tak jak widzą państwo za mną, to życie po prostu tutaj tydzień. Marcin, w 2013 roku byłam na Majdanie i pamiętam to, co się tam działo, tę wielką euforię zakończoną w lutym 2014 roku mordem niewinnych ludzi, ale pamiętam też komentarze świata, głębokie zaniepokojenie, coraz bardziej głębokie zaniepokojenie i tylko takie wypowiedzi, żeby tylko Nie zrazić Rosjan, żeby ich bardziej nie rozjuszyć. Ten tydzień to wizyty Joe Bidena w Kijowie, dzisiaj wizyta premiera Morawieckiego. Proszę powiedzieć, jak ta wizyta premiera Mateusza Morawieckiego jest odbierana przez ukraińskie społeczeństwo, przez ukraińskich polityków?

Cóż, oczywiście, zaczyna się jakaś kampania wyborcza, to pewnie też będzie karta, że to już jest, kto bardziej pomaga. Ta dyskusja jest trochę niesmaczna. Names mentioned – Jan Krzysztof Bielecki. Główna gwiazda polityczna i taki symbol naszej siły polskiej, naszej pomocy, ale żeby oprócz tego naprawdę załatwiać sprawy. Wiemy, że dzisiaj pojawiła się wiadomość, że z tych niemieckich Leopardów, które z różnych państw mają przyjść do Ukrainy, około setki ma być tych maszyn, pierwsze już wylądowały i to są znowu maszyny polskie.

Marcin Wyrwał, proszę Państwa, pracuj bezpiecznie. Tu od nas wszystkich takie życzenia. Dzisiaj o 17.30, proszę Państwa, przed ambasadą Federacji Rosyjskiej wielka manifestacja organizowana między innymi przez Żenię Klima Kina, dziennikarza ukraińskiego, który jest bohaterem cyklu, jednym z bohaterów cyklu moich rozmów oświeconych. Premiera dzisiaj po południu. Dzisiaj z Żenią Klimakinem, ale zachęcam do posłuchania rozmów z byłym ambasadorem Deszczycą, z Oksaną Zabużko, wybitną pisarką ukraińską, ze Switlaną Oleszko, z Serhijem Dmitrewem, księdzem ukraińskim i kapelanem wojskowym. Bardzo Państwu dziękuję za to wczesne piątkowe popołudnie.