Onet Opinie - Wójcik

Doktorem od rynku pracy. Bo pan chyba doktorat robił na Wydziale Nauk Społecznych. No ale jako prawnik pan doskonale wie, że Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej podważa nie organizację wymiaru sprawiedliwości w Polsce, Podważa to sposób wyboru sędziów do KRS-u, uznając, że KRS jest instytucją upolitycznioną. W związku z tym wszyscy sędziowie, którzy są nominowani przez KRS, są jakby z wadą prawną powołani na swoje stanowiska. I teraz pytanie brzmi, premier zapowiedział, że do grudnia, do końca roku zostanie zlikwidowana Izba Dyscyplinarna. Czy Solidarna Polska poprze ten projekt ustawy? Czy w ogóle jest jakiś projekt ustawy?

Ale jak już jest, to musi być powoływana w sposób... Ale kto powiedział, że jest politycznie powoływana? Wcześniej decydowała korporacja, czyli sędziowie tak naprawdę decydowali, kto może zasiadać w poszczególnych gremiach, a dzisiaj decydują parlamentarzyści, o części oczywiście tych stanowisk, tych funkcji, poprzez głosowania, które odbywają się w parlamencie. Czy to nie jest demokratyczne? Czyli Solidarna Polska nie zgodzi się na zmianę KRS-u? Powoływania KRS-u? Jeżeli chodzi o Krajową Radę Sądownictwa, to jest w istocie tak stworzony organ, który jest zgodny z polską konstytucją. Artykuł czwarty, który mówi o zwierzchnictwie narodu bezpośrednim i pośrednim, to jest właśnie realizacja, taką przyjęto regulację i nikomu nic do tego. Natomiast...

Ale pan wie, że została przerwana kadencja KRS-u, która jest zapisana w konstytucji? Nie, tam były sytuacje takie, że w gruncie rzeczy powinna się rozpoczynać i kończyć w tym samym czasie. A tak sobie trochę inaczej tam robiono przez całe lata, jeżeli chodzi o kadencyjność Krajowej Rady Sądownictwa. Czyli nie poprzecie zmian, jeśli będą dotyczyły powoływania? Jeżeli chodzi o Izbę Dyscyplinarną, to ja się wypowiadałem już tutaj ze strony Solidarnej Polski już wiele tygodni temu. To była kwestia dotycząca zmiany, którą należy odczytywać szerzej. Nie tylko Izba Dyscyplinarna. Dobrze, rozmawiajmy, ale także o Sądzie Najwyższym, rozmawiajmy o sądownictwie powszechnym. Bo całe sądownictwo to nie jest tylko izba dyscyplinarna. To jest jeden z elementów. I nie wyobrażam sobie, żeby ktoś w Unii miał nas pouczać, jak ma być tworzony system dyscyplinarny dla sędziów.

I to nas interesowało jako Solidarną Polskę. Jeśli chodzi o spłaszczenie struktury sądów, nieoficjalnie wiadomo, że zlikwidowane będą sądy apelacyjne. I będą sądy regionalne, które... Pytam mnie Pani o konkretne rzeczy, które są... Ale Pani się nie dowie ode mnie tego dzisiaj. No przecież byłoby to daleko idącym naruszeniem pewnej lojalności mojej. Przecież to nie ja ogłaszam reformy. Reforma będzie. Kiedy? Myślę, że niebawem ruszymy. Niebawem. Kiedy konkretnie? Jakbym powiedziała pani termin, to pani mnie będzie rozliczała później z terminu. No dokładnie, wiem. Więc niebawem ruszymy. Jesteśmy zadowoleni jako Solidarna Polska, że z powrót do tych reform zginie waziobór. Skoro niebawem ruszycie, to pytanie jest takie. Reforma. Prawnicy mówią, sędziowie, też w prokuraturze są takie głosy, że to spłaszczenie struktury sądownictwa ma służyć temu, żeby wszyscy sędziowie w kraju zostali zweryfikowani przez Neo KRS i wtedy nie będą mogli podważać już statusu innych sędziów, co tak naprawdę rozwala od środka tę deformę Zbigniewa Zioczyka.

Pierwsza rzecz jest taka, że dziwię się, że pani redaktor używa takich słów jak Trybunał Julii Przyłębskiej, Neo KRS. Nie ma Neo KRS, jest KRS, jest Trybunał Konstytucyjny. To jest pierwsza rzecz. Niestety, bo to jest... Konkret. Ja pana o co innego pytam. Proszę mi odpowiedzieć na pytanie. Zacznę od tego, bo to jest, pani redaktor, to jest spiłowanie gałęzi, na której się siedzi. Nie powinniśmy, możecie się nie zgadzać z tym, ale to nie jest Neo KRS. Jest to KRS, wybrany zgodnie z konstytucją. No niezgodnie, bo została przerwana konstytucyjna kadencja KRS. Możemy się oczywiście sprzeczać, Ale ja o co innego pytałam? Pani mnie pyta znowu o konkrety. Więc ciekawe, że tak jak pani redaktor mówi, że nieoficjalnie sędziowie wiedzą, ale jakby oficjalnie nie wiedzą. Ale to proszę rozwiać ewentualnie te wątpliwości. Nie, nie rozwieję żadnych wątpliwości, dlatego że w którymś momencie przyjdzie czas na to, żeby rzeczywiście położyć na stół konkretne rozwiązania.

Ale czy zamysł jest taki właśnie, żeby wszyscy sędziowie musieli być zweryfikowani przez KRS? Zamysł jest taki, żeby Sądownictwo Polskie funkcjonowało w sposób jak najbardziej efektywny. Panie Ministrze, no bardzo dobrze, że Pan przeszedł do tej kwestii. O ile się poprawiło tempo rozpatrywania spraw w sądach pod rządami PiS-u? Zależy w jakich sprawach. Jeżeli pani dotyka na przykład spraw... Ułatwię panu. Już widzę, że pan pływa. Ułatwię panu odpowiedź. Nie poprawiło się. Wręcz przeciwnie. Pogorszyło się. Średni czas postępowań w pierwszej instancji w 2020 roku wynosił 7 miesięcy. Był dłuższy o prawie 3 miesiące od średniego czasu postępowania sądowego w pierwszej instancji w 2011 roku. Cały problem dziennikarzy polega na tym, że Państwo upraszczacie, bardzo upraszczacie pewne rzeczy.