Onet Opinie - Lasek

Renata Grochal, Onet Opinie. Witam Państwa. Naszym gościem jest dzisiaj poseł Maciej Lasek, poseł Koalicji Obywatelskiej, były przewodniczący Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych. Dzień dobry. Dzień dobry. Dzień dobry Państwu. Zbliża się dwunasta rocznica katastrofy smoleńskiej, a Jarosław Kaczyński mówi, nie mam wątpliwości, że w Smoleńsku był zamach. Ta decyzja musiała zapaść na szczycie Kremla. Co pan na to? Był zamach w Smoleńsku? Przyczyną tej katastrofy nie był zamach, przyczyną tej katastrofy były naruszenia, złamanie procedur, bardzo jaskrawe złamanie procedur i to wszystko zostało zapisane w rejestratorach, czyli w obiektywnych źródłach danych. Tam nie ma nawet pola na to, żeby dywagować, że mogło być inaczej. Wszyscy specjaliści, specjaliści od badania wypadków lotniczych, którzy

Mieli dostęp do tych materiałów, a to była zarówno komisja Jerzego Millera, jak również zespół biegłych prokuratury i jeszcze prokuratury wojskowej, jednoznacznie stwierdzili, że przyczyną tej katastrofy było zejście poniżej minimalnej wysokości, do której ten samolot mógł się zniżyć w warunkach ponad pięciokrotnie gorszych niż Opisane procedurami lotniczymi. Nie ma żadnego dowodu na zamach, nie ma żadnego dowodu na wybuch. Pan był wiceszefem komisji badającej wypadek samolotu z prezydentem i członkami delegacji do Smoleńska. I czy badaliście w ogóle tą hipotezę zamachową? Te wybuchy, o których Antoni Macierewicz mówi?

W ciągu silnik albo załoga chce odejść na drugi krąg i w pewnym momencie słychać trzaski i zderzenie, taki głuchy uderzenie samolotu w ziemię i cisza. Na miejscu wypadku bardzo szybko znalazł się reporter polskiej telewizji. Jest taki film, nie pamiętam już nazwiska pana reportera, ale ten film można jeszcze znaleźć w internecie, gdzie chodzi po tym polu szczątków i filmuje jeszcze dopalający się wrak. I ten pan który był później przesłuchiwany, też nie stwierdził, że słyszał jakikolwiek wybuch. No ale jednak Podkomisja Smoleńska i Antoni Macierewicz mówią o tych śladowych ilościach trotylu, które znaleziono na siedzeniach w Tupolewie. Skąd ten trotyl się tam wziął?

Czy może jednak doszło do wybuchu materiału wybuchowego i gdzieś są te środki, te substancje, które są elementami właśnie, w które się przemienia ten materiał wybuchowy. Pierwsze badanie było prowadzone przez Wojskowy Instytut Chemii i Radiometrii jeszcze w maju 2010 roku i badanie to wykluczyło obecność materiałów wybuchowych. Również badano wtedy, czy nie ma jakichś skażeń promieniotwórczych. Drugie badanie było przeprowadzone przez zespół prokuratury, zespół biegłych prokuratury. To byli biegli z Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji. Olbrzymie badanie trwało Kilkanaście miesięcy próbki były pobierane przez tych ekspertów na miejscu w Smoleńsku, potem badane tutaj w Polsce.

Ja przypomnę tylko, że Jarosław Kaczyński powiedział, że to Antoni Macierewicz mu udowodnił, że tam mógł być zamach. Ani Antoni Macierewicz, który zresztą 10 kwietnia zamiast pojechać na miejsce wypadku, pomóc, zasłonić się paszportem dyplomatycznym, żeby ewentualnie pomóc polskiej delegacji, który jak się tylko dowiedział, że doszło do tej tragedii, co zrobił? Zjadł obiad i wsiadł w pociąg i wrócił do Warszawy. A dlaczego on tak się zachował? No to jest wielka tajemnica. Co było dla niego ważniejsze? Czy przyjechać na miejsce do Smoleńska i nawet zaciągnąć wartę przy ciele śp. prezydenta Lecha Kaczyńskiego?

Tego raportu chyba nikt nie widział. Czy pan widział ten raport jako poseł? Nie widziałem tego raportu. Ten raport został na te prace pod komisji wydany, myślę, że bliżej 25 milionów, bo te informacje o wydatkach są podane na zeszły rok jeszcze i to chyba na połowę. Antoni Macierewicz powtarza, że raport leżał w sejfie już od dwóch lat. To powiedział... To dlaczego nie został ujawniony? Następnie w zeszłym roku pokazał nam filmową wersję raportu, Widziałem lepsze filmy, sam brałem udział w jednym z takich filmów, ale w prawdziwej klasyce, czyli Katastrofach w przestworzach, kanadyjski producent też zrobił film o katastrofie smoleńskiej, ale tamten dla odmiany był oparty o fakty.

Chęci głosowania na PiS, drożyzna, Polski Ład okazał się wielkim niewypałem. Nawet atak Putina na Ukrainę nie przyczynił się do zwiększenia poziomu poparcia w sondażach. Więc do czego sięgnął Jarosław Kaczyński? Do sprawdzonej metody. Katastrofa smoleńska skonsolidowała rozpadającą się prawicę w latach 2011-2015. Ten mit smoleński pozwolił w znacznej mierze wygrać wybory w 2015 roku. Po 2015 roku nic się nie zaczęło. To był taki temat, który polaryzował, bardzo dzielił społeczeństwo, a teraz przecież rząd nawołuje do zgody narodowej, więc po co sięga ten temat?

Ja mam jeszcze jedną teorię, że dzisiaj Jest jeszcze jeden człowiek, któremu bardzo zależy na tym, żebyśmy byli podzieleni. Jest to Władimir Putin. I wzmacnianie znowu tematu smoleńskiego i polaryzacji, podziału polskiego społeczeństwa, bo nic tak nie dzieli polskiego społeczeństwa, nie podzieliło w ciągu ostatnich dziesięciu lat, Dwunastu lat stosunek do katastrofy smoleńskiej jest na rękę Kremlowi i ja bym nie wykluczał absolutnie, że pojawienie się tego tematu również teraz nie tylko wynika z wojny w Ukrainie i nie tylko wynika z kolejnej rocznicy, ale również wynika z tego, że jest to inspirowane z Kremla.

Natomiast Polscy prokuratorzy, zarówno w czasie, kiedy śledztwo prowadziła prokuratura wojskowa, jak i prokuratorzy z prokuratury kierowanej przez pana Zbigniewa Ziobro, mają dostęp do wraku, wyjeżdżali do Smoleńska. Zgodnie z konwencją o pomocy prawnej tego typu dowody, tak pozyskane, mogą stanowić dowód w postępowaniu sądowym. W związku z czym, oczywiście wrak powinien znaleźć się w Polsce, ale zaryzykuję tezę, że wrak znajdzie się w Polsce wtedy, kiedy Putin uzna, że Smoleńsk nie jest narzędziem do podziału Polaków. A żeby to się stało, to Prawo i Sprawiedliwość musi odejść od haseł zamachowych i pogodzić się z prawdą i faktami.