Onet Opinie - Szczerba, Joński

Dzień dobry Kamil Dziubka, zapraszam na Onet Opinie. Naszymi gośćmi są Dariusz Joński i Michał Szczerba, posłowie Koalicji Obywatelskiej. Dzień dobry. Panowie, dzisiaj Szymon Hołownia i PSL organizują konsultacje w sprawie reformy systemu edukacji. Na te konsultacje zostali zaproszeni przedstawiciele wszystkich klubów parlamentarnych, w tym Prawa i Sprawiedliwości. Z tego, co mówi Szymon Hołownia, początkowo Koalicja Obywatelska przyjęła to zaproszenie, ale później swój tweet wypuścił Donald Tusk, który powiedział, że z PiS-em można konsultować co najwyżej warunki kapitulacji. Mimo to Szymon Hołownia i PSL dalej organizują to spotkanie. Panom zdaniem to jest błąd?

Wiemy jedno. My nigdy z Kaczyńskim ani z nikim z PiSu nie usiądziemy do debaty na temat tak zwanej naprawy czegokolwiek w Polsce. Oni wszystko zepsuli, a tym bardziej Zepsuli polską edukację, brak szacunku dla nauczycieli, brak pieniędzy dla nauczycieli, ideologia w szkołach i na koniec Villa Plus to są efekty niszczenia edukacji przez Czarnka. Moim zdaniem to jest błąd. Możemy siadać w ramach opozycji i rozmawiać co zrobić, żeby faktycznie naprawić państwo, ale nigdy z Kaczyńskim. To jest oczywiste. Ja mogę powiedzieć jedynie tyle, że było wysłane zaproszenie faktycznie do nas, ale bez informacji, że będzie zaproszony również Kaczyński i będzie również Konfederacja. Dlatego była odpowiedź pozytywna.

Więc kiedy się dowiedzieliśmy, że to ma być PiS, to powiedzieliśmy nie, nigdy. Nigdy po prostu z PiS-em, dlatego że oni zawłaszczyli to państwo, zniszczyli to państwo. Jak mamy rozmawiać z ludźmi, którzy jechali siedem godzin, niektórzy po dziewięć godzin, na wielki protest, wielki marsz ku zwycięstwu, żeby właśnie pokonać PiS, żeby zatrzymać ten reżim, zatrzymać Kaczyńskiego i teraz ktoś chciałby siadać przed wyborami z nim, to co? To by oznaczało, że co? Po wyborach chciałby może zrealizować z nim ten program. Naprawdę apeluję do niektórych polityków, żeby się zastanowili, co robią w tej sprawie, bo sytuacja jest naprawdę bardzo poważna. I ostatnim zdaniem chcę powiedzieć, naprawdę za cztery miesiące nie mamy trzeciej drogi. Są dwie, albo na wschód, albo na zachód. My chcemy iść na zachód. Kaczyński chce iść na wschód. Wybór jest dla nas oczywisty.

Szymon Hołownia dzisiaj powiedział, że chce konsultować właśnie reformę systemu edukacji z Prawem i Sprawiedliwością, ponieważ Prawo i Sprawiedliwość, czy tego chcemy, czy nie, w tym Sejmie jest. No tak, ale chyba wszyscy wiemy i również Szymon Hałownia, że ta kadencja będzie trwała jeszcze tylko cztery miesiące. Za cztery miesiące odbędą się wybory i ja, poseł Joński, Donald Tusk, Rafał Trzaskowski robimy wszystko, żeby te wybory wygrać. Każdego dnia o każdej godzinie, za chwilę będziemy w Olsztynie o 17 mieli spotkanie z wyborczyniami, z wyborcami, żeby rozmawiać o tym przede wszystkim Otwierać im oczy, opowiadać im o tym, jak PiS budował mafijne państwo, ale również o tym, jak ich rozliczyć. Ja bym chciał takiej rozmowy z Szymonem Hołownią, z Władysławem Kosiniakiem-Kamyszem, jak rozliczyć PiS, jak zbudować nowe, lepsze państwo po wyborach.

Ale dla mnie partnerem do rozmowy nie jest Prawo i Sprawiedliwość, to jest jakieś niezrozumienie. Jak można rozmawiać z ministrem Czarnkiem, jak można rozmawiać z kuratorką Nowak, z ludźmi, którzy po prostu chcieli wziąć nauczycieli i dyrektorów szkół pod but. Najpierw nasłać na nich politycznych kuratorów, po drugie napisać dla nich polityczne partyjne podręczniki, z których dzieci by się uczyły. A po trzecie jeszcze defraudować środki na inwestycje oświatowe na zakup willi dla organizacji powiązanych stricte z partią rządzących. Naprawdę apeluję o opamiętanie się. To nie jest czas na wspólne inicjatywy legislacyjne z PiS-em. To nie jest czas na słodkie kawusie z Czarnkiem czy Nowak.

To jest czas na twardą kampanię wyborczą, która da nam mocne zwycięstwo na jesieni. Prawo i Sprawiedliwość już ogłosiło, że się stawi na tych konsultacjach. A może jest tak, że jednak jest jakaś grupa wyborców PiSu do zagospodarowania? Może jest w tym jakaś metoda? Nie, nie ma żadnej metody. W ogóle wyprzedzając kolejne jakieś tego typu pomysły, bo tu rozumiem, że pierwszy pomysł jest czarnkiem. PiS wykorzysta ten moment i pewnie przyjdzie. Cieszę się, że nikt z opozycji tej takiej demokratycznej się tam nie pojawi. Myślę tu o Lewicy czy też Koalicji Obywatelskiej. Ale wyprzedzając. Z nikim z tak zwanego KPRM-u dzisiaj się nie spotkamy. Na czele KPRM-u stoi Kuchciński. Afera samolotowa. Wicepremierem jest Sasin. Afera m.in. Kopertowa.

Możemy usiąść oczywiście z Hołownią, z Kosiniakiem, z Czarzastym, na pewno tak, ale nigdy z Kaczyńskim i nigdy z jego ludźmi. W tym tygodniu na posiedzeniu Sejmu prawdopodobnie zostanie powołana komisja do spraw badania tzw. rosyjskich wpływów. Jak rozumiem, cały czas jest aktualna deklaracja, że Koalicja Obywatelska nie zgłasza swoich kandydatów do tej komisji. Tak, panowie, potwierdzacie? Nic się nie zmieniło w tej sprawie? Potwierdzamy, absolutnie. I być może w tym tygodniu również rozpoczną się prace nad nowelizacją ustawy, która powołała tę komisję, ta prezydencka nowelizacja. Panowie uważają, że Prawo i Sprawiedliwość będzie chciało cokolwiek zmieniać w tej ustawie? Ja nie wiem, ja myślę przede wszystkim, że tutaj jest... No bo ta nowelizacja miała trochę wybijać zęby jednak tej komisji. Dobrze, no ale to nie jest ważne de facto, kto w tej komisji zasiądzie, czy Suski, czy Cenckiewicz, czy ktoś inny z PiSu, czy inny człowiek Macierewicza, który likwidował chociażby WSI, a przecież tam byli też ruscy szpiedzy.

Ważne jest to, czy ten raport jest napisany, czy nie. W naszej opinii i według naszych informacji instytucje rządowe, a w szczególności ministerstwa, zaczęły ten raport już pisać. Bo przypomnijmy, że 17 września ma być okazja pierwszego raportu. Tak, mamy do czynienia, panie redaktorze, szanowni państwo, z absolutną mistyfikacją. To nie komisja, ja nazywam ją Ruska Komisja, będzie ten raport pisała, tylko będzie pisał go rząd Marowieckiego, ministrowie. Więc to jest spektakl polityczny, do którego tak naprawdę próbuje się nas zaprosić. My w takie układy, czy to konsultacje z PiS-em, czy to komisje z PiS-em, po prostu nie wchodzimy. Jesteśmy twardą opozycją, która chce absolutnej naprawy państwa. Państwo PiS jest chore i trawi go zło.

Jeżeli ktoś tego nie rozumie, no to myślę, że jest po prostu naiwniakiem. Dzisiaj mówimy bardzo jasno, nie przyłożymy naszej ręki do ruskiej komisji. To jest komisja wyborcza, to jest komisja, która ma również odwrócić uwagę od afer PiS-owskich, w tym chociażby afery, którą dokładnie z posłem Jońskim opisujemy w naszej książce Wielkie żniwa jak PiS ukradł Polskę. Elektrownia węglowa w Ostrołęce. To był projekt, który pochłonął 2 miliardy nieodwracalnych strat, który był przygotowany pod ruski węgiel. I o tym też trzeba mówić. Jaka była rola Tchórzewskiego, jaka była rola Czartoryskiego. Tych wszystkich ludzi, którzy się kręcili wokół tego projektu, a na później okazało się, że prezesami zostawali ludzie, którzy mieli doświadczenie w handlu z węglem.

To a propos jeszcze tej komisji, a propos też pieniędzy. Paweł Kukiz w wywiadzie dla Faktu powiedział dziś, że jeżeli opozycja nie wystawi kandydatów, to on też nie wystawi. Aczkolwiek wiele to nie zmienia, bo on chce startować z Prawem i Sprawiedliwością. Jakiś czas temu opinią publiczną zbulwersowała informacja o tym, że Mateusz Morawiecki przyznał, W fundacji Pawła Kukiza potrafisz Polsko ponad 4 miliony złotych z rezerwy ogólnej budżetu państwa. Wiem, że panowie interweniowaliście w tej sprawie, wysyłaliście pytania. Czy macie odpowiedzi z instytucji publicznych, jak to wygląda i na co te pieniądze poszły? Wyłania się taki smutny obraz. Państwa PiS, gdzie tak na dobrą sprawę poseł, który wchodził do Sejmu w tej kadencji, mówił nigdy z PiS-em, nigdy z Kaczyńskim, nagle przeszedł na stronę PiS-u.

Jego fundacja dostała 4 miliony, a de facto zarządzenie premiera Morawieckiego na pytanie nasze które zadaliśmy z posłem Szczerbą. Ustaliliśmy, że on przyszedł tak de facto, złożył ofertę, zostało mu to odesłane, żeby poprawił. On to szybko poprawił, coś dodatkowo dopisał i zostało zaakceptowane tak de facto przez premiera Morawieckiego. Znaczy premier Morawiecki dysponuje naszymi publicznymi pieniędzmi jak chce, daje komu chce, kiedy chce, bez żadnych zasad, bez żadnych ograniczeń. Mamy wątpliwości oczywiście co do tego grona ludzi, którzy to będą realizowali, ale przecież nie o to chodziło. Chodziło o duże pieniądze i chodziło o to, żeby Kukiza utrzymać u siebie i w zamian za to on głosuje. I mało tego, chce jeszcze kandydować z list PiSu. No więc gratuluję. Taki mej za jeden, drugi Kukiz. Moglibyśmy jeszcze wielu poszukać, którzy... O, Cieszyński z Wrocławia chce z jedynki kandydować.

Ludzie skompromitowani, ludzie, za którym się ciągną afery. Na dobrą sprawę dostają pieniądze, dostają stanowiska i funkcje, bo chcą wejść znowu do Sejmu. To jest państwo PiS, my to pokazujemy. I jak z takimi ludźmi siadać do jakichkolwiek rozmów? Znaczy podkreślamy, że nie da się. Po prostu tych ludzi trzeba rozliczyć. Kukiza również za te 4 miliony, bo to nie są prywatne pieniądze Morawieckiego, że on może przychodzić, dawać... Kto rozliczy Pawła Kukiza? A no właśnie, mamy nadzieję, że to rozliczy już przyszły rząd, bo dokładnie dotarliśmy do tych informacji z posłem Jońskim, że... Tę umowę podpisaną w lutym Morawiecki podpisał z Kukizem do końca grudnia, czyli do 31 grudnia. Więc to, czy ta dotacja będzie rozliczona, czy też nie, zależy od przyszłego szefa Kancelarii Premiera.

To są, mówimy o tych dwóch nazwiskach, jeszcze jest trzecie, akurat nie pamiętam, bo to jest sposób, który chyba niczym nie zasłynął, poza tym, że głosuje razem z PiS-em. Mówimy o tym, bo mamy absolutne wrażenie, że to jest nielegalne finansowanie kampanii wyborczej. Ponieważ ci posłowie będą kandydować z listy PiSu, te środki mogą być przeznaczone na ich indywidualne kampanie parlamentarne. I to jest podobny mechanizm, Darku, jak w przypadku NCBR-u. Przejęto NCBR po to, żeby znowu kolejna maleńka formacja w ramach tzw. Zjednoczonej... Prawicy miała swój fundusz wyborczy.

Znaczy można powiedzieć, że te pieniądze nie zostaną wydane, te firmy ich nie dostaną. One na pewno nie zostaną wypłacone. Tak, ale proszę zwrócić uwagę, że jeśli chodzi o polityków, to oprócz takich konsekwencji, bym powiedział, które Żalek poniósł, chwilowych, bo jak w PiS-ie to na chwilę. No jeżeli wystartuje z list PiS-u, to raczej można powiedzieć, że się uratuje. No to muszę powiedzieć, że dzisiaj naprawdę z podziwiem słuchałem tego dziennikarza, który odpytywał pana Bielana, który pouczał innych polityków, liderów opozycji, co mają robić albo że przegrają wybory. Jakby czuje się absolutnie bezkarny, czuje się bez winy, a tak de facto ta cała jego ekipa i republikanie, którzy przejęli NCBR doprowadzili do tego, żeby wyprowadzono 300 milionów złotych, gdyby nie to, że w którymś momencie powiedzieliśmy stop i położyliśmy rękę na tym wszystkim, co się tam działo. Coś bez nazwy, coś co bardziej przypomina sytuację na wschodzie, gdzieś w Białorusi czy w Rosji.

I żeby nie łowić tych ryb, a teraz już mamy do czynienia naprawdę z koronawirusem. No i wiemy, panie redaktorze, ostatnia rzecz, że stąd się pojawiają ci sygnaliści. Totalny popłoch na Woronicza, totalny popłoch na placu powstańców Warszawy. To prawda. Ci pseudodziennikarze nie wiedzą, co robić. Tam, gdzie jest siedziba programów informacyjnych TVP. Tak, TVP Info. Kanałów informacyjnych PiSu. Rażące rażenie po... Rażące efekt marszu 4 czerwca. Byli przerażeni tym, jaka liczba osób wyszła na ulicę, jak duży był to protest. No i są przerażeni konsekwencjami, bo myśleli, że wszystkim się upiecze to wyprowadzanie środków z tych miliardowych dotacji, które PiS im serwuje. Michał Szczerba, Dariusz Joński, posłowie Koalicji Obywatelskiej. Byli gośćmi programu Onet Opinie.