LIVE - Czy Netanjahu to największy wróg Trumpa? [WYWIAD]

Także lot bezpośrednio z Krakowa, z Warszawy Też jest dosyć taniej niż na zachodzie Europy, a warunki totalnie europejskie. Także polecasz. Polecam bardzo mocno. Brzmi świetnie. Każde miejsce, które ma świetnych ludzi, świetne jedzenie i jeszcze do tego, jak jest co robić, to zawsze fajnie pojechać i zobaczyć, jak tam ludzie żyją, jak kultura wygląda. Powiedz, ostatnio na twoim Instagramie wstawiłeś rolkę, w której opisujesz książkę, którą ostatnio czytałeś. O Donaldzie Trumpie, gdzie było postawione pytanie, czy Trump jest Caligulą naszych czasów.

Czy jest Caligulą naszych czasów, czy to jest nietrafne porównanie? Tak, no tutaj musielibyśmy się cofnąć rzeczywiście do tego czasu, kiedy Konstantynopol zaczynał być stolicą świata, czy wtedy jeszcze Bizancją. Nie mam tej książki pod ręką, mam ją tylko w formie elektronicznej niestety. Nawet na książce jest właśnie ten posąg Caliguli z tą grzywką Trumpa, więc nawet marketingowo została ta książka tak ustawiona, że właśnie Trump jest tym cesarzem, który ustanowił dla tych co nie wiedzą swojego konia ważnym liderem senatu. No więc Trump paru takich swoich tam oczywiście ludzi

Właśnie stawiał sobie pomnik zwycięstwa. Troszkę właśnie jak ten Trump z Iranem. Trump wypowiedział wojnę Iranowi. Właściwie po zabicie Majatollaha nie osiągnął żadnych wielkich celów. W tym Iranie, no ale ogłasza jak wiemy zwycięstwo i cały czas ta epicka furia jest przedstawiana jako ogromny sukces prezydenta USA, aczkolwiek ze strategicznego, militarnego punktu widzenia, politycznego punktu widzenia wydaje się, że niestety tym sukcesem dla Stanów Zjednoczonych no nie jest. Także Caligula nie, no ja też myślę, że Nie wiem na ile. To ty wiesz lepiej. Ty się przyglądasz Trumpowi może bardziej, będąc w Stanach Zjednoczonych.

Ja go analizuję tylko z tej perspektywy właśnie polityki z państwami arabskimi, z Iranem. Ciężko mi powiedzieć, czy on oszalał, czy po prostu jest to jakaś demencja, że tak zapomina, że tworzy taką alternatywną rzeczywistość jednak wydaje mi się. Nie ma co ukrywać też, że ja nie jestem miłośnikiem Trumpa, więc nie czuję się obiektywny tutaj w jego prezydenturze, natomiast nie jestem pewien, które z jego reform Rzeczywiście były korzystne dla Stanów Zjednoczonych. Tam w komentarzach wybuchła burza od znawców, pod tą moją rolką, o której wspomniałeś, od znawców Cesarstwa Rzymskiego, że jak ja mogę w ogóle porównywać Trumpa do Domicjana, no bo przecież Domicjan to był taki cesarz, co rzeczywiście tą gospodarkę rzymską ustawił i zrobił takie reformy, że to potem

W przypadku Trumpa tak naprawdę ja się zastanawiałem, czy rzeczywiście jest coś, co można by było mu pokazać jako jakąś korzyść. Rzeczywiście można się tutaj kłócić o różne rzeczy. Wydaje mi się, że taka z perspektywy Amerykańskie gospodarki, no to mogła być tam ta reforma podatkowa, że on w 2017 obniżył prawie dwukrotnie podatek CIT. Zamiast płacić 35% firmy amerykańskie zaczęły płacić 21% podatków. Dla takich małych przedsiębiorców to na pewno był bardzo dobry oddech i myślę, że mogło to wzmocnić w takiej dalszej perspektywie ten sektor przedsiębiorstw.

Natomiast mogło oczywiście uderzyć w najuboższych, którzy tych przedsiębiorstw nie prowadzą. Poza tym szczerze mówiąc nie znalazłem reformy Trumpa, którą mógłbym Jakoś tak uznać, że to miało jakieś takie przełomowe znaczenie dla amerykańskiej gospodarki i wpłynęło jakoś na nią pozytywnie. Tutaj odnośnie tych wokół tej faly, które już chyba najbardziej w ostatnim czasie Takim wyraźnym przykładem jest to centrum Kennedy'ego, które próbował zamienić na, powiesić swoje, że od dzisiaj to jest centrum Trumpa. Chyba sąd oficjalnie się nie zgodził na to, kazał mu zdjąć to i zostawić informację, że to jest centrum Kennedy'ego, więc żeby nie przegrać, to zostawił jakieś tam rusztowania i zasłonił całą nazwę, żeby nie było widać, że jest zdjęta.

Także to trochę, jak pamiętam, jak słuchałem tej twojej rolki, to mi się bardzo mocno z tym skojarzyło. No tak, tak. To jest jakby ten, jakby taki narcyzm polityczny, ja bym to tak nazwał, jest bardzo obecny w polityce Trumpa. I bardzo wiele władców, dyktatorów arabskich czy, powiedzmy, azjatyckich, afrykańskich, oni bardzo dobrze rozumieją psychologię Trumpa. To znaczy, na przykład, Katar, który podarowuje Trumpowi podczas jego wizyty w Katarze ten wielki odrzutowiec złoty z wielkimi literami Trump. Oni dobrze rozumieją, że tym kupią prezydenta. Przykładów takich łapówek od różnych państw, nie tylko autorytarnych, bo na przykład Szwajcaria też przekazała piękne prezenty Trumpowi.

Wykraczające znacznie, chyba tam jest 50 dolarów, popraw mnie, ale wydaje mi się, że prezydent ma prawo przyjąć podarunek o wartości do 50 dolarów. No to przepraszam, ale odrzutowiec czy te złote zegarki od Szwajcarów, Znacznie przekraczają wartość, nie? No i oni oczywiście to robili w momencie, kiedy Trump ogłaszał cła dla państw, tak? No i Szwajcaria czy Katar nie zostały objęte tymi strasznymi cłami, tylko inne państwa. No i oni dobrze wiedzą, że jak albo teraz głośny przykład był też, o którym dużo pisałem, Król Maroka nazwał autostradę wiodącą z północy Maroka do Sahary Zachodniej, czyli tego okupowanego terytorium, którego okupację jako jedyne zatwierdziły Izrael i Stany Zjednoczone.

No to zgadnijcie drodzy Państwo imieniem kogo Maroko zdecydowało się nazwać tę autostradę. Oczywiście mamy autostradę Donalda Trumpa. No i to są takie małe gesty, które no Arabowie doskonale rozumieją, jak dosłodzić mężczyźnie tak, żeby ten mężczyzna robił dokładnie to, o co oni poproszą. No i niestety w tym przypadku tak się dzieje. Wydaje mi się, że ten cesarz Domicjan aż tak przekupny nie był. No i to jednak polityk zupełnie innej skali, innego formatu. Lekcja z Caliguli, o której też pisałem.

Też po przeczytaniu tej książki, autor dał mi to do zrozumienia, ja to przemyślałem i rzeczywiście, jak się w ten sposób pomyśli o Trumpie, no bo ten cały LIVE ma tytuł, jaki będzie koniec Trumpa. I rzeczywiście spodziewamy się, że Trumpa, historię czy erę Trumpa zakończą Jego wrogowie, Bernie Sanders czy Mitchum, czy nie wiem, jakiś polityk europejski typu Pedro Sanchez, czy jakiś opór. Names mentioned.

WYWIAD. Twierdzi, że Trump i jego zachowania będzie wpływać na jego wynik wyboru. Tak więc przeważająca większość demokratów właśnie stawia się mocno w opozycji do Trumpa i swoje wyborcze decyzje mówią, że będą podejmować typowo jako sprzeciw wobec Trumpowi. Tak więc tych potencjalnych wrogów, o których mówisz, którzy mają obalić Trumpa jest całe mnóstwo. Ale chyba ta lekcja historii nie w tym kierunku idzie, tak? Lekcja historii mówi, że cesarze ginęli z rąk przyjaciół. Zarówno Domicjan, jak i Kaligula, jak i oczywiście wcześniej najbardziej znany przykład, czyli Juliusz Cezar, który ginie z rąk Brutusa, czyli głównego krewnego i przyjaciela, tak?

Potencjalnego następcę w ogóle Cezara zdradzają przyjaciele i tak było w przypadku tych dwóch cesarzy. No i to, co obserwujemy na przykład w przypadku polityki zagranicznej, bo o polityce wewnętrznej ja nie jestem specjalistą. Nie wiem, śledzę oczywiście, bardzo mnie fascynują te zagrywki między dawnymi sojusznikami Trumpa czy jeszcze z zeszłego roku wielka drama między Muskiem a Trumpem, tak? To się świetnie śledzi i czyta o tym. Natomiast ja się tym nie zajmuję, więc wolałbym tutaj się nie wypowiadać. Na ten temat. Natomiast patrząc z perspektywy takiej międzynarodowej, tych sojuszników międzynarodowych, najbliższych sojuszników Trumpa.

Najbliższym sojusznikiem Trumpa jest oczywiście Benjamin Netanyahu. I w tym momencie swoimi decyzjami, będąc przyciśnięty do wyborami w Izraelu, które podobnie jak te midterms, te wybory połówkowe w Stanach Zjednoczonych, one też się odbywały w Izraelu w październiku. Będą wybory do Knessetu. Netanjahu jest przyciśnięty tym, że ciążą na nim trzy wyroki. W momencie, kiedy nie będzie miał immunitetu, nie będzie premierem, to być może trafi nawet do więzienia prosto ze szczytu władzy. Więc ten upadek, który mu grozi, jest bardzo duży i Netanjahu jest bardzo zdeterminowany, żeby tę władzę utrzymać na tyle bardzo, że wchodzi w koalicję z takimi

No tutaj cisną się najgorsze przekleństwa na usta, ale najgorszymi politykami typu Bengwir czy Smotrich, takimi bardzo rasistowskimi, bardzo zatwardziałymi syjonistami, którzy odmawiają człowieczeństwa palestyńczykom i realizują taką bardzo ostrą, radykalną agendę syjonistyczną. Więc żeby zachować władzę Netanjahu nawet z nimi wchodzi w koalicję i wejdzie z nimi w koalicję i zrobi wszystko, żeby utrzymać władzę. No i teraz Trump oczywiście jako ten wielki budowniczy pokoju, wielki intelektualista, który odnawia cały świat. To takie narcystyczne myślenie. Ja używam tych określeń za takim bardzo dobrym polskim reporterem Wojciechem Jagielskim, który też w taki sposób z lekkim przekąsem o Trumpie mówi.

Trump chce zbudować pokój w gazie. Chce zbudować pokój na tym tzw. Bliskim Wschodzie. Chce, żeby tutaj zaczęła się ta nowa era Trumpa, postawić ten złoty pomnik w gazie itd. I doprowadził oczywiście przez tzw. Radę Pokoju, która ani radą, ani pokoju nie jest, ale tak się nazywa. Doprowadził do negocjacji, a następnie uznania przez Hamas możliwości rozbrojenia i podpisania takiego zawieszenia, trwałego zawieszenia broni, a w perspektywie być może rzeczywiście pokoju z Izraelem. No i Netanjahu oczywiście, no jego karta była w grze. Ja nie miałem wątpliwości, że inaczej nie może się wydarzyć.

Tutaj może troszkę bardziej akademicko spróbuję, ale bardzo prostym językiem. Tu nie ma podziału na prawicę i lewicę. Ja raczej dzielę polityków na populistów i niepopulistów. Polityków, którzy idą z jakimiś wartościami, z jakimiś celami politycznymi i oczywiście idą bardzo często na kompromisy, ale mimo wszystko nie rezygnują z różnych wartości. Tych polityków, Którzy działają dla konkretnego celu, dla konkretnych wartości. Różni to od Netanjahu czy Trumpa tym, że nie są populistami. Populizm oznacza to, że zachowuje się władzę dla władzy i oczywiście nominalnie ma się wartości, no bo akurat w tym przypadku mamy takich ultrakonserwatywnych dwóch polityków, zarówno Trumpa jak i Netanjahu.

Natomiast gdybym był wyborcą partii republikańskiej czy konserwatystą, rozumiałbym bardzo dobrze, że nie ma gorszej krzywdy dla wartości republikańskich czy konserwatywnych, czy w Stanach, czy w Izraelu, niż Benjamin Netanyahu i Donald Trump. Bo oni sprzeniewierzają te wartości dla swojej własnej korzyści politycznej. Bardzo wiele razy Donald Trump i Netanyahu Kłamali, czy zmieniali zdanie, czy nagle po prostu tracili zainteresowanie dawnym tematem, nie realizując konkretnej agendy politycznej. To, że ma miejsce wojna izraelska w Gazie, wojna izraelska z Libanem, wojna teraz w Syrii, trwają bombardowania znowu. To, że Netanjahu, czy ta wojna w Iranie nieszczęsna, która się zaczęła.

Ona się zaczęła dlatego, żeby odwrócić uwagę od czego? Od największego kryzysu prezydentury Trumpa, czyli Zauważmy, jak bardzo skutecznie udało mu się odwrócić tę uwagę, bo kto dzisiaj pamięta o listach Epsteina? One się zaczęły dokładnie wtedy, kiedy lista Epsteina wyszedła. Rozumieli to doskonale żołnierze amerykańscy służący tam w Zatoce, którzy bardzo często tam wyciekały różne zdjęcia, tam pisali na przykład na tym piasku, który osadzał się na skrzydłach samolotów, że we proudly fight for Epstein list. I tak samo dla Netanyahu rozpoczynanie tych kolejnych wojen jest okazją do tego, żeby uciekać od różnych problemów.

Trump wręcz... To jest niesamowite, jak była jego wypowiedź. Został skonfrontowany przez jednego z dziennikarzy w czasie tych spotkań, konferencji prasowych z pytaniem o inflację, no bo mamy historycznie bardzo wysoką inflację, no on mówi I love big inflation, it's very good, it's very high, very good. I nie wiemy teraz, czy on już jest szalony, czy on po prostu tak troluje, żeby po prostu o tym nie gadać, no nie wiemy. Ucieka od tematu i niestety dla populistycznych polityków, którzy Jedynym ich celem ostatecznie jest utrzymanie się u władzy za wszelką cenę. No oni niestety prowadzą nas i te społeczeństwa do wojny, a widzimy po społeczeństwie izraelskim, amerykańskim chyba troszkę mniej mimo wszystko, jak bardzo łatwo daliśmy się nabrać, czy te społeczeństwa dały się nabrać na to, jak ta wojna jest niby potrzebna.

Nie wiem, czy to było zbyt skomplikowane, czy to jest Tutaj właśnie tej inflacji i właśnie tego, jak Amerykanie postrzegają działania Trumpa, właśnie trochę w tym kontekście, to jest akurat kontekst niekoniecznie Netanjahu, ale bardziej wojny z Iranem i wzrostu chociażby cen ropy. Amerykanie, szczególnie Republikanie, podzielili się w zasadzie na takie dwa podobozy. Jeden, dla którego Trump miał być tym prezydentem, który nie rozpoczyna wojn, nie wkręca Ameryki w kolejne wojny. I jednocześnie, którzy zaczynają coraz bardziej odczuwać przy dystrybutorach paliwa, że zatankowanie trucka nie kosztuje już kilkadziesięć dolarów, tylko ponad stówkę.

I cały czas zaczyna się gdzieś tam pojawiać pytanie, Nie powinno tak być i powinniśmy się z takiej wojny wycofać, nawet jako republikanie, którzy wcześniej popierali Trumpa. I drugi obóz, który mówi, że ta wojna jest jeszcze za słaba, że Trump i rząd amerykański powinni docisnąć jeszcze bardziej i zdecydowanie bardziej zaatakować. Pojawia się taka narracja, że wśród tych wspierających Trumpa, którzy na niego głosowali, Którzy byli tym, tymi osobami, które go popierało.

Teraz tam w zasadzie to Harrod w rozkroku jest, tak, bo wszyscy popierający chcą czegoś innego, on gdzieś tam musi lawirować i cokolwiek by nie zrobił to, to ich zaniepokoi i będą, będą zawiedzeni, zawiedzeni jedni albo drudzy. Także, także widać to też tak wewnętrznie, tak właśnie wprowadziłeś nas tutaj w tą, Kontekst Netanyahu, gdzie Netanyahu może być tym, który doprowadzi w taki czy inny sposób do, nie wiem czy końca Trumpa, ale w jakiś sposób do jakichś tarć. Tak samo tutaj wśród jego dawnych sojuszników wewnątrz Stanów Zjednoczonych też zaczynają się jakieś tarcia.

Także trochę jeszcze kończyć może, podsumowując temat Netanjahu. Czy myślisz Trump czy Netanjahu ma lepszą kartę przetargową na najbliższe miesiące, powiedzmy miesiące? WYWIAD. W obu przypadkach moim zdaniem ci panowie mają na tyle dużą władzę, bo oni dzierżą ogromną władzę w obu tych krajach, Mogą doprowadzić swoje kraje na krawędź katastrofy po to, żeby utrzymać się w władzy. Mogą bardzo dużo zmienić, mogą bardzo dużo wywrócić. Wyobraźmy sobie, że nagle Trump zaczyna operację lądową specjalną w Grenlandii. Tydzień przed wyborami.

Bo ja myślę, że on gra w tym momencie o swoje życie. Bo jeśli przegra wybory, trafi do więzienia, to jest po nim. On nie będzie męczennikiem, on będzie raczej znienawidzonym premierem i bardzo wiele osób może świętować na ulicach Izraela koniec Netanjahu. Podobnie jak w Stanach zdaje się, ty znasz lepiej tę atmosferę tego kraju, ale wydaje mi się, że i w Stanach wiele osób może świętować koniec Trumpa. Także wydaje mi się, że w obu przypadkach panowie mogą jeszcze wiele zrobić i niestety, no teraz kończą się wakacje, czy ten sezon letni, podobnie w Izraelu i Stanach, no i wrzesień może być bardzo gorący, pod wieloma względami.

No a jeśli dodamy na przykład tą sytuację w Seucie, Która miała miejsce dwa tygodnie temu. No i moja ulubiona hipoteza i wcale nie jest to teoria spiskowa, że dokładnie ten moment, dokładnie tu i teraz zgodę na to właśnie wydał Trump, który bardzo skorzystał na krytyce Najbardziej nielubianego przez siebie polityka europejskiego Pedro Sancheza. Netanjahu podobnie wypowiadał się bardzo chętnie na temat tej sytuacji, podobnie jak inni politycy partii Likud, że atakując właśnie w cudzysłowie lewackiego premiera Hiszpanii,