Rozwód, rozpad rodziny

Nie zawsze mają przestrzeń na to, żeby tą miłość pokazywać. Ale też, tak jak zaczęłam mówić, uważam, że rolą adwokata, który się zajmuje sprawami rodzinnymi jest pomoc ludziom, żeby przejść przez sąd i potem móc żyć, a nie wracać do tego sądu już trochę innego, bo to sąd okręgowy się zajmuje rozwodami, a później sprawami rodzinnymi zajmuje się już sąd rejonowy. Ale naprawdę można zakończyć na sądzie okręgowym i już do tego sądu nie wracać, a można wracać jak bumerang co chwilę z kolejnymi sprawami i czasem jest to konieczne oczywiście. Nie chciałabym, żeby to zabrzmiało jako krytyka osób, które chodzą do sądu, bo czasem po prostu innego wyjścia nie ma. Ale uważam, że warto szukać alternatywnych sposobów mediacji, negocjacji, rozmów, nawet bez osób trzecich, żeby szukać porozumienia i jakoś tak ułożyć to życie już osobno, żeby dzieciom jednak było łatwiej.

Z którym z rodziców chce zostać? No tak na szczęście nie jest. Nie jest. Tak na szczęście nie jest i już powiem. W sprawach rozwodowych i w ogóle w sprawach rodzinnych istnieje taka instytucja jak wysłuchanie małoletniego. W Sądzie Krakowskim, w Sądzie Okręgowym przy rozwodzie najczęściej to wysłuchanie ma taki charakter nieco pośredni, to znaczy w sytuacji konfliktu rodziców. Rodzina jest wysyłana do opiniodawczego zespołu specjalistów sądowych, czyli psychologów, pedagogów instytucji, która jest powołana do tego, żeby Zasada jest taka, że zdanie dziecka powinno być uwzględniane na zasadzie, jeżeli to są rozsądne życzenia.

Najlepszy wyrok nie jest w Polsce wykonywany i nie mamy na to żadnego sposobu, żeby zmusić kogoś do wykonania orzeczenia. To jak mamy w zaufaniu do siebie podejmować decyzje? Zostaje nam gołe zaufanie, czasem wystarcza. Ale czasem jest za mało. A z czego wynika ten problem niemożliwości wykonania tego orzeczenia? Przede wszystkim przepisy są takie, że na przykład egzekucja kontaktów w Polsce jest obwarowana karą pieniężną. Karę pieniężną mogę zażyczyć sobie w sądzie dopiero wtedy, jeżeli ktoś już nie wykonuje orzeczeń, czyli prewencyjnie na przyszłość takiej możliwości nie mam. Postępowanie o nakazanie kary pieniężnej Trwa trochę. Przez ten czas te kontakty się mogą nie odbywać bezkarnie.

A myśli pani, że wywiad psychologa jest zawsze w stanie rozsądzić taki stan i wskazać na tak zwane, nie wiem, mniejsze zło dziecka? To znaczy to jest tak. Bardzo trudno mi jest generalizować, bo jednak w sądzie liczą się pojedyncze sytuacje, konkretne sytuacje. Może podam taki przykład. Jeżeli mamy sytuację, trochę będę oczywiście opierać się o pewne stereotypy w naszym społeczeństwie, więc proszę mi wybaczyć, to nie to, że ja nie dopuszczam innych sytuacji, innych możliwości. Natomiast stereotypowo, jeżeli na przykład z domu wyprowadza się ojciec, zostaje matka z dzieckiem, po czym po jakimś czasie od złożenia pozwód jest dopiero pierwsza rozprawa i ojciec walczy o to, żeby to dziecko mieszkało z nim,

Natomiast też mamy różne naleciałości kulturowe. My nie jesteśmy społeczeństwem, które Spokojnie będzie szukało rozwiązania, tylko raczej jesteśmy dosyć energicznymi ludźmi. Pamiętam kiedyś miałam taki konflikt dosyć taki zagorzały. Moją przeciwniczką, partnerką mojego klienta była pani z kraju zachodniego. I pamiętam, i kryzys był naprawdę, naprawdę, naprawdę gruby. Państwo nie byli małżeństwem, mieli wspólne dziecko i pan nadwyrężył znacząco zaufanie swojej partnerki. Pamiętam, że byłam ogromnie zaskoczona. Ta sprawa była wprawdzie w sądzie, ale zakończyłyśmy z panią mecenas reprezentującą matkę dziecka negocjacjami między prawnikami.

Patrzyła się na mnie i widziałam, że nie wierzy, ale cóż miała do stracenia, właściwie nie miała wyboru. Do dzisiaj mam gdzieś zachowanego tego maila, jak mam gorszy moment, to sobie myślę, dobra, czasem coś dobrego zrobiłam. Pani mi po paru miesiącach napisała, że mi bardzo dziękuję, dlatego że porozmawiała z mężem w mediacji i nie tylko mąż się zgodził na to, żeby na próbę się wyprowadziła z dzieckiem, nie tylko jej wynajął mieszkanie, ale też jej zaproponował sam z siebie bardzo godziwe alimenty. I to jest coś, co jest dla nas absolutnie nieintuicyjne. Rozmowa, to co powiedziałam wcześniej, ta rozmowa w otwarte karty. Inna historia, która mi się przypomina. Pan miał trudności ekonomiczne, miał wysokie alimenty. Przyszedł do mnie co zrobić. No obniżenie alimentów w Sądzie Polskim to jest naprawdę trudna rzecz.

Dla mnie zdarzają się sytuacje, że dzieci trafiają pod opiekę ojców i osobiście nie widzę w tym żadnej tragedii. To jest rodzic taki jak matka i też potrafi, szczerze mówiąc, poza karmieniem piersią, co jest nie do przeskoczenia dla panów. Ja żadnych innych różnic nie widzę, jeżeli chodzi o możliwości opiekowania się dzieckiem. Więc powiedziałabym to bardziej może uniwersalnie, bo też zdarzają się sytuacje, kiedy dziecko nie chce mieszkać z matką, a chce mieszkać z ojcem. Wszystko zależy od wieku i wszystko zależy od powodów, dla których dziecko woli mieszkać z jednym rodzicem czy z drugim, bo oczywiście osobą inicjującą postępowanie w sądzie jest rodzic, ten, do którego najczęściej dziecko... Może przy okazji powiem jedną rzecz, że takiej pewnej wrażliwości wymaga też i zrozumienia sytuacja, w której dziecko coś mówi jednemu rodzicowi i coś mówi drugiemu rodzicowi.

Na miejsce zamieszkania ojca, jeżeli na przykład u matki luz-bluz i można wszystko robić, a u ojca jednak jakieś wymagania są, no to znów nie jest to argument za tym, żeby to dziecko zamieszkało z matką. Więc jest to wszystko za każdym razem jednak. Przyglądanie się konkretnej sytuacji dziecka. To, co jest tragiczne w polskim wymiarze sprawiedliwości, to jest czas orzekania sądów. No jeżeli w niektórych postępowaniach potrafią trwać parę lat, No właśnie. To wiedzą państwo, no to jest coś nad czym ja niezmiernie boleję, ale jeżeli sędzia w sądzie rejonowym ma 500 spraw na biegu i jeszcze nie ma osób chętnych, które by chciały pracować w sekretariacie jako protokolant, No to, to że ten sąd funkcjonuje, to bądźmy wdzięczni tym, którzy tam pracują jeszcze i nie psioczmy na to, że sprawy się ciągną i czeka się na nie po pół roku.