WYBORCY TUSKA MYŚLĄ JAK PRAWICA. CO MÓWIĄ NA TERAPIACH? | #KulturaPoświęcona

Tak, tak. I tam był spór rodziców? Tak, spór rodziców polegający na tym, że dzieci z liceum, młodzież przychodziła do domów i mówiła, że tam przyszły takie panie, które nas szkoliły z tego, że płeć nie jest biologiczna, tylko jest konstruktem kulturowym i zaczęły tam mówić o transgenderyzmie, więc co bardziej konserwatywni rodzice się na to zirytowali. I jakimś takim adwokatem w tej sprawie stał się radny PiSu, który wrzucił sprawę na Radzie Miasta, przedstawiając konkretne tezy tych warsztatów, które zostały przeprowadzone. No i to, co było ciekawe dla mnie w tej historii, to to, że zdaniem tego człowieka, który relacjonował całą tą opowieść, debata na tej Radzie Miasta była bardzo merytoryczna, bo zarówno radni z Koalicji Obywatelskiej, jak i PiSu po prostu punkt po punkcie dyskutowali na temat konkretnych tych problemów.

treści tych wykładów. No i zgodzili się co do tego, co to też jest zabawne, że zgodzili się do tego, że nie chcą, aby były na wykładach czy na tych warsztatach poruszane kwestie związane z zmianą płci, płcią kulturową czy niebinarnością, bo zostało to uznane jako istniejące, ale indywidualne przypadki, które należą się jakoś tam opieka psychologiczna, a nie indoktrynacja, a z drugiej strony wyborcy czy tam radni PiSu zgodzili się na to, że można po prostu rozmawiać na takich warsztatach o tym, czym jest homoseksualizm, bo to jest wszechobecne i warto, żeby dzieci miały jakąś wiedzę na ten temat. I to pokazuje, że na poziomie realnych uzgodnień to różnice światopoglądowe między dwiema największymi partiami w Polsce na poziomie lokalnym nie są tak duże i można się dogadać.

No ale co się stało później? To był plot twist dla mnie najważniejszy. Ale plot twist był taki, że później wyszedł ten radny PiSu i zaczął mówić, że Barbara Nowacka to skrajne zło. Prowadza deprawację do polskiej szkoły. Jest drugi plot twist, bo tam była wypowiedź tego chyba radnego koalicji i wydawałoby się, że on musi powiedzieć, no nie, to skandal, takie słowa. Już nie tylko, że hipokryzja na forum publicznym, tylko, że musi wejść w tą logikę. Mówi, Nie no, kurde, super, ja mu tak zazdroszczę, że ustaliliśmy takie rzeczy, on teraz po prostu full jakby udaje, że nie było tych ustaleń. No tak, rozumiem, że polityka i że zazdroszczę sukim synom, nie? Tak, tak, tak. Takie sformułowanie. No i właśnie ta zazdrość tutaj mi się w kontekście tej integracji cienia wydawała istotna, że są właśnie takie

elementy, których ta strona liberalna tym konserwatystom tak zazdrości i chciałaby mieć, no właśnie, w tym przypadku swobodę i taką bezczelność. Takich elementów wymiennych w jedną i drugą stronę, z drugą strony pojawia się więcej. Więc wracam do tego, od czego zacząłem, czyli czy twoim zdaniem taka interpretacja właśnie w duchu psychologii politycznej, psychoanalizy która mówi o tym, że update tych poglądów byłby wyrazem dojrzałości do ciebie trafia, czy jednak utrzymujesz, że raczej to pokazuje po prostu, że ten liberalizm polski tak naprawdę nie miał treści? Mnie się wydaje, że raczej to drugie, że dzisiaj trudno patrząc na politykę realizowaną przez Donalda Tuska, którą można określić polityką PiSu bez PiSu, znaleźć jakieś jakościowe różnice między tym, co działo się wcześniej.

Oprócz retoryki, że tam była suwerenna Wielka Polska, a tu mamy... oświecony w Wielki Zachód i Polska w G20, no to na poziomie praktyki to niewiele się to różni. Więc ja w ogóle dzięki książce Karoliny zrozumiałem, co się tak naprawdę dzieje od kilku lat w Polsce. Bo jednak spodziewałem się, że ruchy Donalda Tuska takie koniunkturalne, które na przykład sprawiają, że on nie wdraża tych wszystkich wojenek światopoglądowych, że to wynika z dwóch spraw. Po pierwsze, że widział, co się stało z PiS-em po 2020 roku, że jak PiS pojechał na twardo,

z agendą aborcyjną, no to już nigdy nie zdobył w swoich sondażach tych 40% i od tamtej pory de facto od 6 lat cały czas spada. I to myślałem, że jedna rzecz. I druga, że nie robi tej całej agendy światopoglądowej, ponieważ rozgrywa dzięki temu swoich kolicjantów, bardziej konserwatywnego PSL-u i nowej lewicy i to mu sprawia jakoś tam radość, utrzymuje to całe towarzystwo w kupie. A książka Karliny pokazała, że prawda jest dużo prostsza. To znaczy, że sami wyborcy Koalicji Obywatelskiej niewiele różnią się w kwestiach światopoglądowych w swojej masie od PiSu. I pytanie jest następujące, czy to jest po prostu tylko konsekwencje, tak jak wydaje się sugerować Karlina, że to jest konsekwencja

Ten wywiad Donalda Tuska w Gazecie Wyborczej był dla mnie również mocnym uderzeniem, ponieważ rzeczywiście wydaje się, że Donald Tusk próbuje przekonać swoich wyborców, że jeśli on robi to, co robił PiS, co było skrajnym złem, które należy odrzucić, to dzięki samej obecności Donalda Tuska zamienia się to w samo dobro. No i teraz ci liberałowie są rozgrzeszeni. Nie tylko terapeuta, ale też kaznodzieja czy duchowny przywódca religijny sekty. Donald Tusk mówi... Trochę jak Kacmajor, rozmawialiśmy o Sekcie Niebo.

Mówię o tym dlatego, że może być tak, że właśnie na poziomie takich konkretnych różnic, nie wiem, co do programu politycznego, to się wypala i od 2005 roku moglibyśmy narysować sobie, rozrysować to na jakimś wykresie, że im bliżej 2026 roku, tym rosną, tym spadają realne różnice programowe, bo jedni przejmują od drugich, głównie platforma od PiSu. a jednocześnie narasta napięcie na poziomie symbolicznym, czy też na poziomie tego spektaklu politycznego, że im mniej się różnisz w tym, co konkretne, substancjalne, tym bardziej musisz się różnić na poziomie wizerunku, Bo jak inaczej uzasadnić istnienie tego konfliktu?

ani nie są tymi, którzy śledzą sok z buraka i wysyłają swoim znajomym liberalnym w rodzinie 73 memy na dobę z tego, że Giertyk zaorał Kaczyńskiego, że tam jest jakiś powiew normalności, który nie jest opowiedziany. Nie jest opowiedziany w debacie publicznej, bo to nie jest ta prowincja karykaturalnie przedstawiana przez liberałów i tak, którą PiS miał brać w obronę, Tylko to są kurcze ludzie poszukujący zupełnie czegoś innego. Ludzie politycznie jeszcze nieopowiedziani moim zdaniem. Tak, beneficjenci jakiejś takiej prześnionej modernizacji być może. Tak, bo jakby ich historia w przestrzeni medialnej trzecierpa

nic na horyzoncie teraz się mi tutaj nie pojawia, bo pytanie, czy wiesz, dla PiS opowiada o czwartej RP. To już jakby jest na pewno wypalonym projektem, ale być może gdzieś tutaj jakiś taki projekt, nie wiem, w tej sytuacji to byłaby piąta RP, mógłby się pojawić, jak wspomniałeś o tej partii postępu modernizacji CPK, to by się jakoś po prostu z to skojarzyło. Trudno mi teraz na horyzoncie politycznym dostrzec takie wydarzenie, bądź też taką siłę. Nie sądzę, żeby Konfederacja przynajmniej na ten moment wchodziła w tego typu narrację. Pytanie, na ile ona by mogła być narracją, która rzeczywiście dałaby