Czy Bitcoin to lepszy sejf niż bank? e-Kasa | #113 | Bełdowski, Kowalski | #KapitalneRozmowy

Tego można więcej powiedzieć. Tego więcej można powiedzieć, tak. Nie kryje, że znamy się od wielu lat, w związku z tym nie będziemy używali żadnych sformułowań sformalizowanych, takich, żeby ktoś sądził, że tutaj jest dosyć na dystans. Wiem, że jeżeli chodzi o tą krypto, to Bitcoin, myślę, że to trochę pamiętam naszą rozmowę, Może zacznijmy od samego początku. Wiesz, ja jestem sceptyczny. Może to wynikać z tego, że spędziłem wiele lat w banku centralnym, w związku z tym, że związany jestem do innej formy, ale oczywiście też próbuję wyjaśnić, bo w ramach banku centralnego i wszystkich entuzjastów krypto, mamy taką sytuację, w której oni uważają, że zostali zdradzeni przez banki centralne, bo teraz banki centralne zaczynają wykorzystywać ich technologie i nie powinni.

Dobra, ale wyjaśnij nam, co z tym krypto, tak? Warto, czy nie warto? Znaczy, to zależy, bo to mogłoby paść również dobrze pytanie, czy warto inwestować w akcje, albo czy warto inwestować w jakieś inne aktywa. Bo ja oczywiście skomplikuję inwestycyjne, bo to jest główny use case użycia kryptowalut obecnie w chwili, to jest spekulacja. Kryptowalut wszystkich. Mówię tylko o Bitcoin, ale w ogóle dobra. Wiesz co Robert, ja dużo czasu poświęcam Ukrainie i krypto jest tam niezwykle popularne, ale to nie jest, sądzę, że nie tylko z powodu inwestycji, ale również z powodu Chęci omienięcia ograniczeń, które są nakładane przez państwo.

Tego rodzaju aktywa. I tym głównym use casem jest spekulacja. Znaczy dane nam to wskazują. Na świecie ogólnie. Ale w zależności od rynku ten use case się zmienia. W Chinach Bitcoin jest bardzo popularny, niż krypto waluty, żeby wyprowadzać kapitał poza Chiną. Czyli to co powiedziałem... W Ukrainie, ale nie w Polsce. W wojnie czy tam. Znaczy tutaj w Ukrainie Wielu to waluty pozwalają ominąć te ograniczenia wprowadzania walut. Tak się uważa. W Chinach chodzi o zabezpieczenie prywatnego majątku. W szczególności osoby z sektora prywatnego, które się wyrabiają.

Oczywiście nie tylko chodzi o samo wydobycie, ale też są różne sposoby. Przy okazji miedzi, jak się wydobywa, uzyskuje się złoto poprzez odpowiednie wydawanie. W związku z tym pytanie, ok, Bitcoin jest tym, Wiem doskonale o tym, że

No i nagle pojawia się krypto, bitcoin, tak? To jest... Kto tam to wymyślił? Te legendy czy są tworzone? Mi się wydaje, że to drugorzędne, bo może to nie jest istotne. Ale to, co powiedziałeś, ten element sieciowości, to znaczy, że przecież dawniej bywały ludy, które na przykład płaciły muszelkami, prawda? Tak powstał pieniądz. Znaczy pieniądz nie powstało z dekretu państwa, tylko to jest jakaś abstrakcja czy technologia społeczna. No ale to jest użyteczne. Tak samo jak w aresztach handlują zapałkami zamiast banknotami. No tak, ale dzisiaj jak parkowałeś, to nie zapłaciłeś kozom, tylko pewnie jakimś kozom albo krogom, albo jakimś innym zwierzęciem.

Trochę się rozwinęliśmy. Dobrze, ale wróćmy do tematu. Mówisz sieciowość, czyli wyjaśnijmy, czyli wiele osób uwierzyło w Bitcoina. To jest jakby pierwsza rzecz. To znaczy uznało, że dokonując wymian pomiędzy sobą, ta wartość jest wartością, nie chcę powiedzieć stałą, bo to jest jednak, ona się zmienia. Ale te krajowe też flutuują, tak? Jakby względem innych warunków. Tak, ale to nie na to chodzi. Rozumiem, że chcesz powiedzieć, że flutuacje krypto są dużo większe?

Ono jest wysokie, ono jest wyższe niż inne fakty. Tak, ale jeżeli chodzi o Bitcoina, to wrócę do tego, co Ty powiedziałeś mi parę razy, to znaczy, że to, co jest tą wartością Bitcoina, to jest to, że jego... Liczba jest skończona. Wszystkie wiedzą o tym, że kiedyś nastąpi ten moment, kiedy będziemy mieli tą maksymalną liczbę bitcoinów, którą ten mityczny twórca zaplanował. Tak jak wszystkie prawe kryptowaluty, to jest zabezpieczone miningiem i computing power kryptografią. To, do czego doprowadził, czy doprowadzili, ktokolwiek stworzył Bitcoina, to jest majstersztyk inżynierii społecznej, może tak to nazwać, bo to jest pierwsza... Inżynierii społecznej poprzez użycie technologii i tego efektu sieci, bo bez wiary w to, czym to jest, to nie jest nic warte.

Z tego powodu, że dopór tego srebra nie był stały. Znaczy nie był pewny. Chodziło o jedną tak naprawdę kopalnię w Ameryce Południowej. W związku z tym ona wykopywała, ale nie zawsze to pokrywało potrzeby tak naprawdę. W związku z tym to pokryło potrzeby. Ale wracając. Mamy tego Bitcoina. To co jest wyjątkowe, to co powiedzieliśmy, że nieraz społeczne, to jest również rozproszony charakter. To znaczy nie ma jednego kontrolującego, który przyciska i mówi, a teraz wyprodukujemy 10. Wszystkich innych kryptowalut. To jest taka fundamentalna różnica. Czyli chcesz powiedzieć, że inni kontrolują przycisk, ale mamy jeszcze coś, co nazywa się stablecoinem, prawda?

To znaczy, że jesteśmy tak fantastycznym rynkiem, to znaczy, że w ciągu tych trzydziestu trzech lat, czy trzydziestu czterech lat, wybaczcie, nie pamiętam dokładnej daty, kiedy Bitcoin poruszyło, czyli rozumiem, że my chodziliśmy z Melonikami, tak, i byliśmy dżentelmenami na ten rynku, tak? Nie. No to teraz mi powiedz, no bo wtedy mówisz tak, nadregulacja, a ja mówię, jako były pracownik tamtej instytucji, będę ci powiedzieć, że wielokrotnie brakowało prawa. To znaczy, że... Ale ty mówił, że prawa przeegzekwowania prawa. Wiesz co, egzekwowania, ale zauważ, że nie jesteśmy w krajach como, w których sędzia jest tym, który...

Posiadanie kryptowalut pozwala Osobom fizycznym zachować wartość tego, co tworzą i wymianę. Ale pozbawić wartości. To jest oczekany przypoczynek. Pozbawić wartość i tak długo, jak inni wierzą w tą wartość. Tak długo, jak inni wierzą w tą wartość, oczywiście. No bo jakbym zachował wartość nieruchomości, gdybym był farnerem, to dziś bym nic nie miał. Chodźcie o te sytuacje dosyć brutalnych. Ale w Stanach Zjednoczonych też chce mieć Bitcoina. Jak mu też mówią, cash is trash. Przez to, że inflacja zjada wartość pieniądza.

Tu jest akurat fakt, że Bitcoin. Te pieniądze możesz włożyć na depozyt. Do akcji skredytowej. No tak, tylko możesz również zainwestować te pieniądze, kupić w ziemię. Ale jeżeli miałem depozyt na Cyprze, oczywiście powyżej tam jakiegoś poziomu, no to trochę mnie zabrał w ramach tego HEC-a rząd pieniędzy. Gdy nadszedł kryzys. Ale cyfryjski? Tak, tak. No nie wiem, to był 2013 czy 2012 rok. Ale co, dokonywał jakiś, bym powiedział, odcinań ZEB? Znaczy nie, nie ZEB, bo ile oni skonfiskowali? 10% wartości depozytów powyżej jakiegoś poziomu. Szczegółów nie pamiętam, ale... To była taka sytuacja.

Wiesz, może ja jestem naiwny, bo nigdy nie miałem tego rachunku, bo nie słyszałem. Albo zapłacenie wartości przed komornikiem. Nie, nie, muszę tutaj też złożyć. Pracowałem w Wielkiej Brytanii, miałem rachunek w Wielkiej Brytanii. Do końca nie pamiętam, czy go zamknąłem, czy też nie. Już mi go zamknęli. Już mi go zamknęli. Mam jeszcze książę sprzeczekową. A jak masz rachunek na Bitcoinie, to nic nie powiem. Chyba, że zgubisz klucz. Ja uważam, że to było źle. Ty uważasz, że to było dobrze. Nie mówię o powodach weta, w sensie czemu prezydent zrobił go weto. To jest już osobna sprawa.

Ta rozmowa miała charakter nieinstytucjonalny, choć razem jesteśmy w Towarzystwie Ekonomistów Polskich. Ja sądzę. Ja nawet czuję się nieprzekonany. Ty jesteś, jak rozumiem, dalej entuzjastem. Ja Ciebie nieprzekonałem do tego. Mamy duży plan z tych różnych, bym powiedział, argumentów. Ja od 2016 roku inwestuję w krypto, bitcoin i tak dalej. I pracowałem w branży rok, poznałem ją na wylot. Jak w niej pracowałem, no to poznałeś, uwierzyłeś, prawda? Nie, nie, nie, ja uwierzyłem wcześniej. Tylko, że ja zawsze uwierzyłem w Bitcoina. Głównie, już niekoniecznie w te inne waluty, może i firm jeszcze. Ale po pracy w tej branży przez rok z niej wyszedłem, bo uznałem, że to jest największa banda odszczepieńców, spekulantów i przedziwnych ludzi, jakich w życiu spotkałem.