#61 O co walczy Iran? Rozmowa z Hamedem Gashghavim.

I'm the host of Inny Świat Podcast, Another World. And I have a special guest with me tonight. Joining us from Teheran in Iran, so a very particular place nowadays. Hello, Hamed Gashgavi is our guest tonight. Hello. Hello, how are you doing? Jestem w porządku. Mam nadzieję, że ty też jesteś w porządku. Oczywiście te same słowa nie oznaczają tego samego w naszych miejscach. Ale w każdym razie, Hamed jest naukowcem na Uniwersytecie w Teheranie, specjalizuje się w naukach amerykańskich i europejskich.

Jest również bardzo, myślę, politycznym osobą, zaangażowanym w różne inicjatywy i różne projekty. Jest również filmowcem i kimś, który, co prawda, też miał pewne problemy z sankcjami politycznymi, o których możecie troszkę później opowiedzieć. Chciałbym tylko powiedzieć, że od początku tej wojny i nawet przed nią, wiele ludzi próbowało mnie przekonać, że musimy rozmawiać z Iranami. I przez to oni praktycznie zawsze mówili o Iranach, którzy nie mieszkają w Iranie. I o Iranach, którzy muszą

Wydaje mi się, że jest to jedna z wymogów, która jest przeciwko Republice Islamskiej w Iranie. I zdecydowałem się zaprosić, m.in. do innych rzeczy oczywiście, żeby w tym samym czasie odpowiedzieć na tę wskazówkę, ale także trochę ją powołać i po prostu rozmawiać z kimś, kto jest... Names mentioned in Iran right now and who is living through all the consequences and results of this fact. So Hamed, tell me now, first of all, more about yourself and your position and your engagements within your country.

So BDS now as a bicode, divestment and sanction movement in Israel and similarities and differences of that movement with the anti-apartheid movement from a legal and economic point of view working with professor Ryszard Falk z Princeton University. Jakoś tak. I kilka kolegów i profesorów z Uniwersytetu Dr. Krajewskiego. Więc tylko to, żeby zostać zaakceptowanym. Ale tak jak wspomniałeś, moja specjalność w pracy jest praktycznie w Niemczech i Wschodniej Europie. To znaczy, że kiedy wróciłem do Iranu w 2013 roku, Right now I have a kind of 20 years of experience in working in international domain and so it's by the way.

I oni byli krytykującymi Wschodu. Więc jedyny fakt, że te osoby, kiedy przyjeżdżają do Iranu, to młodzi ludzie, którzy mogą być zrozumieli przez mediów, kiedy te osoby z zielonymi i białymi oczami, przyjeżdżają z Paryża, Londynu i New Jersey, rozmawiają z kalifornijskim językiem, są pariżynami i tak dalej, mogą mieć wpływ na myśl tych młodych ludzi, tej generacji w Iranu. Z drugiej strony, kiedy te ludzie wróciły do Wschodu, powiedzieli o rzeczywistości Iranu. Powiedzieli, że mainstream media kłóci się o Iranu. To wszystko, co robiliśmy, to stworzenie networku.

Aby zrozumieć, dlaczego, jeśli coś się dzieje w Afryce, If there is a civil war in Nigeria, in Mali, something is going to be decided in Paris think tank, in London think tank. If something is going to happen in Latin America, same thing in North America. Same thing for the East of Asia, many things are led to the American and European think tanks. And just to remind that when I talked about ministry media brainwashing... Maybe Iran is the only country, more than 20, 270, 80 satellite channels on daily basis working on the mind of Iranian youth. Not only against the political system, but against the cultural lifestyle, bringing the Hollywoodian, hegemonic lifestyle, American dream.

Możesz sobie wyobrazić, że 200-300 kanałów satellite mówią po polskim języku, ale nie po polskim języku, ale po polskim języku. Ludzie zapłacą za to. Dlaczego? Jest taka kwestia, ponieważ to jest tak kosztowne. Cała media, kanał satellite i tak dalej. W każdym razie, to jest ta część, o której mówiłem, o brainwash. Ja byłem wpływem na ten proces brainwash w 2009 roku, podczas wyboru prezesa elekcji w Iranie. Ja nie byłem w Iranie, bo mieszkałem w Tunezji. Widziałem BBC Persję i Voice of America. Wiecie BBC? Mamy BBC angielski, arabski i BBC persyjski. Mamy Voice of America, Voice of America persyjski. I wiele innych, mówię po angielsku, i ostatnio jeden z nich, bardzo łączy się z Izraelem, Musadem, jest Iran International, który został stworzony przez Saudy i późno...

Names mentioned by the Israelis. The issue is in 2009 presidential election something happened in Iran by the name of Green Movement. I was part of it and I have a photo of myself later I got from a website. Nie byłem w Iranie, ale wróciłem do Iranu. Pracowałem w rolnictwach przeciwko Republice Islamskiej, przeciwko władz ojczystych w tamtym czasie, ale później zrobiłem wiele studiów na temat osobowości władz ojczystych. Wszystkie połączenia, które robię z moimi przyjaciółmi w Ameryce i Europie, sprawiły, że mógłbym przetransferować. O Iran, Republice Islamskiej, i o tym, że sądzę, że sądzę, że sądzę, że sądzę, że sądzę, że sądzę, że sądzę, że sądzę, że sądzę, że sądzę,

Oczywiście, jak mówiłeś, na codziennym poziomie jest dużo zainteresowań rozwiązaniem publicznej opinii w Iranie. I myślę, że to działa w dwóch stronach, ponieważ to, o czym jesteśmy nauczeni w Republice Islamskiej w Iranie, jest w zasadzie to samo, ale przychodzące do nas, a nie do was. Ale również teraz pojawia się fundamentalne problemy z dostępnością informacji, która jest na jednej stronie oczywista z powodu limitów wojny. Ale również jest to pełno różnych, wiesz, próbuję... Dzień dobry. Chciałbym zakończyć dzisiejszą dziedzinę.

Yes, sure. You know, since the Iranian revolution in 1979, so Americans saying, Iranians saying death to America. And that's the problem. But the problem is that the U.S. actually involvement in Iran is not only related to Iranian revolution. According to CIA declassified information, we now know that for sure American CIA was involved in the coup against democratically elected government of Mohammad Mossadegh in 1953. To było około 30 lat przed powstaną rewolucją Iranową. Cała historia jest o tym, że to była niezależna nacja na południowym południu.

Wracając do niektórych wieków temu. At the time of Sefawit and then Kajar and then Pahlavi before revolution. Always the eyes of great powers were on Iran. Since the great Alexandria and then the Mongols and so the Roman empires. So why? Because O co chodzi z Iranem? Wracając do problemu z cywilizacją, cywilizacja Perska, z bazą różnych referencji, między 3 i 7 tysiącami lat temu, była jedną z najmłodszych państw.

So when we are talking about actually in Europe, Westfalia, nation state, but just I was communicating with professor Lawrence Davidson, the emeritus professor of West Chester University, a historian. He was writing a letter to Iranian supreme leader, new supreme leader, and he was saying Iran was, is one of the world oldest Names mentioned in English.

Więc to jest cały temat geograficzny, więc to jest ważne. Niektórzy ludzie mówią, na przykład, że niektórzy z tych ludzi, o których mówiłeś, w postaci Republiki Islamskiej żyją, na przykład, niektórzy z nich żyją w Europie, mówią, dlaczego w Iranu nie możemy mieć spokojnego i spokojnego życia, jak w Szwecji, czy w Szwecji, czy w Skandinawii, ponieważ geograficznie jesteśmy różni. To jest pierwsza rzecz. Problem jest w tym, że Iranie są bardzo silni od wieków. Mimo tego, że wiele ludzi jest w Iranie od wieków, Iran nigdy nie został kolonizowany. Names mentioned, Iran, have been impacted, influenced by British, by Americans, but never officially as a colony, have been colonized.

So, and that's something very important. Another thing, coming back to linguistical issue, when actually British went to India and they colonized the Indian, actually, country, the official language there was Farsi. The language that in Iran is the Farsi. But the British colonization made Farsi actually replaced by English. What happened for French? A French colonization in Africa, Francophone Africa. But in Iran we preserved our language even when we have been somehow attacked by Arabs before, at the time of, actually before Islam. So there's a little bit historical background.

W 1979 r. odbył się rewolucja. Nie była to tylko taka rewolucja. Było to w Tunezji. To, co nazywamy Rabia l-Arabi, to był wiosna. Tunezja, Egipt i Libia nie były naprawdę rewolucjami. Ale w Iranie ta rewolucja zajęła około 15 lat. Ludzie byli zmęczeni tym reżimem. To był reżim Pahlavi, a on nie ma własności. Możesz sobie to wyobrazić? Roosevelt, Churchill i inny europejski lider przyjechali do Iranu i spotkali się razem bez pozwolenia szefa, króla kraju. Możesz sobie to wyobrazić?

The photo is available on Google. The most important decision of the country at that time had to be consulted by the embassy of the UK and the US. I wtedy powstała rewolucja. Po rewolucji zaczęły się 8 lat wojny. Mój ojciec został zniszczony od wojny. Mam dwóch dziadków. Jeden z nich jest martyrem rewolucji, a drugi w wojnie irańskiej. Problemem jest to, że Iran był sam. W tej chwili Unia Sowieckie i Zjednoczone Stany Zjednoczyły się na wszystko. W Afryce, w Niemczech. Ale jeśli chodzi o Iran, nawet Unia Sowieckia nie pomagała nam.

Iran był sam. Mieliśmy 1200 kilometrów granicy z Irakiem i francuskie Mirage. Names mentioned in English. I potem po 8 latach wojny nie straciłyśmy kawałka, centymetra naszego kraju. Po tym, zaczęły się ekspansje ekonomiczne w Umbraku.

So they invaded Iraq and Afghanistan. So what I'm saying right now is the exact citation quotation of General Wesley Clark, American general, who had been formerly the head of NATO, who said in 2009 interview with Amy Goodman of Democracy Now. Names mentioned, that in 2009 already the decision have been made to attack Iran and Iraq, because Iraq war was in 2003. But he said they showed me a memo in which they said here is a plan of how we are going to attack seven countries in five years, so meaning from 2000 to 2005. Zacznijmy od Libii, Sudanu, Syrii, Iraku, Libyny, a potem z Iranem.

To, co jest ważne do zrozumienia dla tych, którzy nas podążają, to PNAC, projekt na nowy wieczór amerykański. To jest projekt Neocon, stworzony w latach 90. Kenneth Timmerman, a później ludzie jak John Bolton, Dick Cheney i administracja Bush. Rol akademików jest również ważna. Józef Nye, który pojechał już miesiąc temu, który napisał The Soft Power. W tym książce opowiada o tym, jak Ameryka ma sposoby kontrolować politykę wojny. W tej chwili USA wywołali Irak i Afganistan, prawa i prawa Iranu.

W tej chwili armija USA była bardzo mocna. I w Iranu powiedzieliśmy, że dziś, jutro, może USA też atakuje Iran. Ale to była inteligencja starożytnego lidera, Ali Khamenei, żeby przyspieszyć tę wojnę 25 lat. I w tych 25 latach pracowało nad misjami i ochroną krajów i tak dalej. I później So after Islamic Republic happened, they tried eight years of war, they tried the economic sanctions embargo and they tried assassination. Can you imagine academicians and professors at universities? Only because they are studying nuclear physics, they are actually killed and assassinated by Israeli Mossad and CIA, many of them. So, I mean, who the hell is the United States or Europe or Israel to say you have...

Współpraca z władzeniem islamistycznym. Współpraca z władzeniem islamistycznym. Dziękuje. Niesamowicie, że nie robimy tego w naszej religii. Dlatego, że mamy technologię, mamy określenie A do Z, jeśli chcielibyśmy zbudować nuklearną bronię, moglibyśmy zbudować ją 10 lat temu, ponieważ mamy całą wiedzę. Jeśli zabijesz i zabijesz naukowców, nie możesz zabić nauki, która jest lokalna, która jest aborcyjna w Iranie.

I tak późno po zabójstwie naukowców i tak dalej, nazywają to Daesh. Daesh, tzw. ISIS w Stanach Zjednoczonych. W jej książce Hard Choices, Hillary Clinton wyjaśniła, że my stworzyliśmy Al-Qaeda, stworzyliśmy ISIS w Iraku, a potem Iwan był tam z zaproszeniem rządu w tamtym czasie, a my w rzeczywistości też stworzyliśmy obronę. I w tym konflikcie w Syrii w 2011, 2012, 2013 roku, od tamtej pory, to znaczy prawie 13 lat temu, Izrael powołał na różnych okazjach Iran, by interweniować w prywatnym konflikcie.

Ale Iran nie, bo Iran historycznie jest racjonalnym aktorem. Czyli oznacza to, że zabili generała Soleimani, atakowali, wróćmy do 6-7 lat temu, atakowali w Damaskuszu awan i konsulatów, zabili innych generałów i tak dalej, ale awan nie reagował tak jak teraz. Dlaczego? Bo nie chcieliśmy włączyć się w konflikty. Tak to nazywa się w mediach zachodnich strategicznymi w Iranie. Wróćmy do 4 lat temu. Names mentioned, a lady by the name of Mahsa Amini passed away while she has been arrested by police and she was not beaten and we have the CCTV and the actually images and so on and I'm not saying that because I'm defending Islamic Republic but we have the images and everything that she actually without touching anything she just failed.

Indie jest bardziej demokratycznym modelem jak Europa. Ale Chyna przywróciła więcej respektu dla swojego chińskiego mieszkańcy globalnie, zewnętrznie, niż Indie. Dlaczego? Ponieważ to jest coś z bazą na modelu kulturowym, społeczeństwie, społeczeństwie, kulturzeństwie każdego społeczeństwa. Nie mogę po prostu przyjechać do Polski jutro i powiedzieć, że musisz to zrobić, musisz to zrobić. Ale kwestia kultury w Iranie, tak jak mówiłem o tych satelitarnych kanałach i tak dalej, jest wyjaśniona profesorem E. Michaelem Jonesem z Indiana. Był on poprzednim profesorem w Uniwersytecie St. Mary's w Indiana. E. Michael Jones, bardzo znany książka o liberacji seksualnej i politycznej kontroli, w której wyjaśnia całą rewolucję seksualną w Stanach Zjednoczonych, w atmosferze zachodniej.

Właściwie system tradycji i systemu tradycji społecznego się zmienił. Amerykańska społeczeństwo było bardzo konserwatywnym i religijnym społeczeństwem, wręcz 100 lat temu. Ale w imieniu liberalizmu i tak dalej zmieniali się rodzaje życia. W Iranie zakończyłem wypowiedź, a po przejściu tego dzisiejszego wypowiedzi Mahsa Amini, dla której nawet radny radny z Iranu podkreślił sympatię w oficjalnym wypowiedziu, zaczęły się pewne protesty.