Żurek: Ziobro to szef mafii! | IPP

A tu jeszcze pytania od Was są, mam już ich listę, piszcie też w trakcie programu. Także zaczniemy od takiego chyba najbardziej bulwersującego akt oskarżenia. Prokurator generalny, minister sprawiedliwości kieruje do Sejmu wniosek o zniesienie immunitetu. Jest 26 przestępstw. Zespół w Prokuraturze Krajowej opracował ten akt oskarżenia. minister Żurek tylko przesyła do Sejmu, ale wynika z tego aktu oskarżenia, że mamy do czynienia z mafią, na której czele na razie według ustaleń prokuratury stoi były minister Ziobro.

Czy rzeczywiście możemy powiedzieć, że na podstawie tego aktu oskarżenia, tym językiem publicystycznym, że prokuratura, czyli państwo polskie oskarża obywatela Ziobrę o to, że stał na czele mafii, czyli zorganizowanej grupy przestępczej. Takie mamy sprostowanie, bo to z przejęzyczenia oczywiście wynika. Mamy dopiero wniosek o uchylenie immunitetu. Akt oskarżenia oczywiście będzie, jeżeli już się uda wszystko przeprowadzić do końca. Ale rozumiemy, że jak prokuratura wnosi o zniesienie immunitetu, ma już prawie gotowy akt oskarżenia. Zwykle potem to jest tylko po uchyleniu. sprawdzenie tak zwanej linii obrony.

Czyli są powiedzmy ministrami, prokuratorami i tak dalej. Dokładnie o to chodzi. Czyli ślubują lojalność państwu polskiemu, biorą pieniądze od państwa polskiego, a w rzeczywistości służą strukturze mafijnej. Sami są mafią. No tak, sami są mafią, ale cele, które realizują, to są nie cele państwa polskiego, tylko struktury mafii kaczyńskiego. No ja już tu dodam, a tu na razie mamy mafii Ziobry. Właśnie, bo jesteśmy na razie na etapie, że mamy pierwszoligowego zawodnika mafijnego, ale może jeszcze nie ekstra. To jeszcze nie koniec. Może jeszcze nie ekstraliga. No i wróćmy teraz do samej tej sprawy. Ja bardzo wcześnie myślę, że jednym z pierwszym byłem takich osób, które wiedziały, że konsekwencją ustaleń prokuratury będzie ustalenie, że to jest mafia, dlatego że zetknąłem się wkrótce po tym, jak doszła do władzy koalicja z 15 października.

z dokumentem, w oparciu o który CBA wnosiło do samego Ziobry o pieniądze na ten Pegasus. I była tam osobista decyzja Ziobry, żeby przeznaczyć ileś tam milionów pieniędzy. pisał to do swojego podwładnego WOS-ia. Jak wiemy z tej komunikatu prokuratury krajowej, no to właśnie to jest ten, jeden z uczestników tej zorganizowanej przestępczości.

Czy ktoś tam nie wpływał, czy przynajmniej nie było nepotyzmu. Nawet gdyby przestępstw nie było, to liczyli, że skompromitują moralnie dane osoby i rozbiją opozycję. Tu podkreślmy, bo to jest bardzo ciekawa myśl, że Ziobro, myślę na polecenie Kaczyńskiego i za wiedzą Kaczyńskiego, bo mamy na razie numer dwa w partii, znaczy w mafii numer dwa, czyli Ziobro, numer jeden to jest oczywiście Kaczyński Jarosław. Byli tak przekonani, że dzięki Pegasusowi, którego pozyskują nielegalnie w ramach działalności przestępczej jako urzędnicy państwowi, pozyskają tak wielki urobek przestępstw lub kompromatów, przynajmniej na stronę opozycyjną, czyli Platforma Obywatelska, dzisiaj już powiemy Koalicja Obywatelska lub tam te partie z nią,

współdziałające lub też dziennikarzy, którzy krytykowali władzę, że to będzie tak masywny materiał dowodowy i publicystyczny, że praktycznie zmiecie Tuska, zmiecie nas, zmiecie wszystkich, którzy krytykowali PiS, a tu się okazuje, że tego urobku nie ma. Czyli można powiedzieć, że cel został odwrócony. Jest takie przysłowie, kto pod kim dołki kopie, ten sam w nie wpada. Zresztą w Biblii, jakbyście zobaczyli... U Salomona też jest to samo, że Kaczyński z Ziobro chcieli skompromitować opozycję. Chcieli nas skompromitować. Mówię o tych wszystkich krytykach PiSu i dyktatury i mafii pisowskiej. A wystawili nam świadectwo, można powiedzieć, że żadnych przestępstw tu nie znaleźli.

Ani silowali po prostu. No tam z liczbą tych przykazań nie będziemy się spierać, czy siódme, czy siódme, ale... Bo nie jedno, tak? No dobrze. Ale wróćmy do tej sprawy. Czy można Ziobrę nazywać hersztem mafii? Więc jeżeli, i to nie tylko hersztem, jak powiedziałem po raz pierwszy, jest nowa jakość tego herszta. Kiedyś to nazywaliśmy tak publicystycznie, że w jakichś krajach są mafie, państwa mają mafię, a u nas się stało tak, że mafia ma państwo. No to właśnie dokładnie taką mafią jest i wykazano to dowodowo w tej sprawie, mafia zbudowana przez PiS, w tym jego odnoga ta, o której już wiemy.

To jeszcze wróćmy do tego pisma, o którym pan prokurator tu wspomniał, że już na początku po przejęciu władzy przez ekipę Tuska miał pan świadomość, że jest dowód na Ziobrę, jeśli chodzi o zakup Pegasusa. Rozumiem, że prokuratura oczywiście też te dowody miała i czekaliśmy prawie dwa lata, bo to dopiero kilka... Tygodni, trochę więcej może Ziobro zeznaje przed komisją. Wcześniej robił różne fikołki, żeby zdyskredytować, ośmieszyć państwo polskie i on się przyznaje. On powtarza jak gdyby, jest to dowód w tej samej sprawie, ale już zeznanie oskarżonego mamy. że on rzeczywiście nadzorował i wydał polecenie Włosiowi, żeby zakupić Pegasusa.

że być może wcześniej się naprawdę nie udałoby się zrobić. Tyle, że była cisza i dobrze nad pracą tego zespołu. Tak powinno być. Jak ktoś mówi, Ziobro się pocił. Ziobro wielokrotnie się, widać, to było pocił. Jeśli chodzi w tej sprawie, to myślę, że została wykonana dobra robota. No to po raz pierwszy chyba możemy tak jasno pochwalić naszą działającą teraz prokuraturę, ale i wcześniej, bo to i za Bodnara te procesy się toczyły, znaczy to śledztwo. Zaraz przejdziemy do ewentualnej ucieczki tego Zerana czy Ziobry. Ale przenieśmy się najpierw na salę sądową.

Jest pan prokuratorem, sprawozdawcą tej sprawy przed sądem. Ile by pan żądał dla Ziobry za tę zbrodnię? No powyżej 15 na pewno. Ile dostanie? Nie wiem, dlatego że polskie sądy są pod tym względem wyjątkowo liberalne, tolerancyjne i tak jakby nieprzygotowane rzeczywiście do tego, co się w kraju dzieje. Może to wynika z pewnego rodzaju walki politycznej, która się toczy i ludzie wszystko kładą trochę na karp tej walki politycznej. Tym samym niejako trochę uwalniając od szczególnej odpowiedzialności ludzi władzy.

Widać, że to proporcjonalność jest... Niewspółmierność. Niewspółmierność jest tej kary taka oczywista po prostu. Powiedziałem, że dotkniemy ucieczki Ziobry, bo wiemy, że jeden z jego najbliższych współpracowników w ramach mafii już teraz, możemy o tym mówić nie tylko publicystycznie, ale i procesowo, bo już taki zarzut został sformułowany. On jest członkiem tej mafii. Czyli Romanowski, z nim też tu wójt Izbicy, pan Lewczuk czy jakoś tak, chyba też pojechał na konsultacje za państwowe pieniona, czy za gminne pieniądze, o tymśmy mówili. Teraz Ziobro, zobaczcie, znowu lekceważy praworządność, państwo polskie, bo wystąpił na Węgrzech przy okazji jakiegoś tam filmu, że rzekomo tu zamach na wolne media i tak dalej, jakaś pisowska tam...

tego typu pseudoprodukcja i siedzi niedaleko obok tego przestępcy Romanowskiego. Także widać, że to jest też pogarda dla państwa polskiego. I tu wielu pewnie naszych widzów, ale nie tylko, mamy obawy, że Ziobro ucieknie. Najpierw poprosimy naszego częstego adwersarza, czyli profesora już dzisiaj tylko, a nie ministra, dzięki Bogu, Bodnara, żeby on się wypowiedział, co państwo polskie może zrobić, żeby taki ziobro nie uciekł na przykład na Węgry lub na Białoruś. do tego rzeczywiście przygotować i czy można stosować środki kontroli operacyjnej inwigilacji w sytuacji, kiedy co do danej osoby nie zastosowano postanowień o pozbawieniu ich wolności czy ograniczeniu wolności.

To było rutynowe kiedyś. Tak, no to jest oczywiste dla mnie, a tu zobaczcie, no trochę słabo. Szczególnie, że przecież Ziobro raz, że się chwalił bronią, nawet ostentacyjnie ją pokazywał, a w jednym z wywiadów, myślę, że gdzieś tak rok temu, to wręcz tak powiedział, żeby tam funkcjonariusze uważali, bo on ma broń i coś tam się będzie bronił czy jakoś. Nie pamiętam już teraz, cytuję z pamięci, ale było to postrzegane jako groźba użycia broni palnej, na którą ma legalne pozwolenie. Ja przypominam, tu rozmawialiśmy też przed programem, że właśnie brak takiego zabezpieczenia, takie właśnie kompletne jakieś bezhołowie, jak to Bodnar proponuje, że tak wchodzą, jak tylko jest wyrok sądu, wchodzą bez rozpoznania.

To było przy okazji pani Blidy i skończyło się... Tragicznie. Skończyło się tragicznie. Tam oczywiście też Ziobro, też Święczkowski w tym maczali palce. I wiemy, że skończyło się śmiercią pani posłanki Blidy. Stąd w przypadku Ziobry to wręcz trzeba go śledzić. Trzeba już kiedy przyjdzie ta decyzja zatrzymania, to trzeba mieć pełne rozpoznanie operacyjne, żeby wiedzieć kiedy on jest z bronią, w jakiej sytuacji, żeby nie narazić osób trzecich. I tak dalej. To ja jestem laikiem. To ja tylko takie, co tam z filmów się nasłuchało. To jest minimalny warsztat, oczywiście. Oczywiście. A Bodnar opowiada takie kucopały czy bajki. No ale to... Jest, że właśnie taka, przynajmniej niefrasobliwość, jeżeli nie było tam nic cięższego, z powodu doprowadziła do tej tragedii, jaką była śmierć pani Barbary Blidy.

No i w ogóle dla porządku prawnego to byłoby lekceważenie porządku prawnego, dopuszczenie kolejny raz do jakiejś takiej sytuacji, że zatrzymany posiadający legalnie broń, zatrzymywany posiadający legalnie broń mógłby z niej skorzystać. Mamy dzisiaj dużo tematów. Myślę, że wątek Ziobry na pewno będzie wracał. Czy już jako uciekiniera, zdrajcy, który pójdzie bezpośrednio już na służbę Putina, czy jako osadzonego tutaj w areszcie. Zobaczymy, jak państwo polskie, jaką ma sprawność. Ja chciałem jeszcze dotknąć takiej trochę starej sprawy, ale która wiąże się też z życiem i różnymi... przykrościami delikatnie powiem pana prokuratora. Otóż okazało się, że ta sprawa granatnikowa, czyli szef policji, który wiecie w sposób przynajmniej lekko myślny, a może i coś gorzej, mówimy o generale Szymczyku,

Ale gdyby to się łączyło właśnie z jakimś wpływem na tok konkretnych postępowań karnych, gdyby to się łączyło z otrzymaniem korzyści, a tu być może nawet już jest korzyść, może ja jeszcze i tak za delikatnie to widzę, No po prostu brakuje mi jeszcze pewnych okoliczności, żebym mógł sprecyzować. Czy sam fakt, że takie spotkanie się odbyło, no grzyby, bo tu wcześniej Telus też się już zasłania, że on nie wiedział, tu taka bibka. To jest po pierwsze, czy Jarosław Kaczyński jeszcze rządzi swoją mafią, czy też ona już się rozbija na jakieś mafie konkurencyjne i tu na przykład Morawiecki tworzy jakąś nową mafię, tu już Ziobry mafię omówiliśmy.

które w prokuraturze były w żelazny sposób przestrzegane. Prokurator apelacyjny miał pełną władzę, kogo procesowo przedstawić. Nie pełnię, bo jeszcze miało samorząd oczywiście i razem współpracowali. Ale gdy już oni oceniali i dokonali, kogo awansować, w jakim śledztwie, w jakiej sprawie. Natomiast stworzył Ziobro właśnie tę instytucję po to, żeby... Widzieliście Państwo, ile w sądach naawansowano ludzi, którzy się okazali bez sumienia i wiedząc jako prawnicy, że cały ten KRS, to cały ten proces jest nielegalny, ile do dzisiaj się przed tym bronią, tak? Uważają, że super.

To taki apel do ministra Żurka. A tu dalej wasze pytania. Czy społeczeństwo, kontynuujemy wątek Ziobry, Małgorzata J., czy społeczeństwo w razie sprawiedliwego wyroku wobec zorganizowanej grupy przestępczej odzyska pieniądze, jakie zagrabili, ona zagrabiła w trakcie ich działalności? Bonusy, odprawy, emerytury i tak dalej. To oczywiście państwo wiedzą, prawo karne przewiduje, żeby na poczet przyszłych kar, grzywien i odszkodowań państwo może i powinno I nawet korzysta z tego bardzo często, że zajmuje cały majątek, zatrzymuje. To przy okazji WOS-ia teraz tak zastosowano jako dolegliwość.

No kto, to też nie powiem, natomiast pewnie znalazłoby się kilka osób. No widzicie, no tutaj, że tak powiem, te obowiązki prokuratorskie biorą górę. Nie można za dużo powiedzieć. Także bardzo wam dziękuję za uwagę, a panu prokuratorowi dzisiaj za bardzo długi, bo już ponad półtorej godziny jesteśmy z wami. Wyczerpujący program na wielu tematach. My dzisiaj musieli się poruszać. Ale mam nadzieję, że będziecie dalej zadawać pytania, bo ja tu już liczę, że pan prokurator gdzieś w najbliższym czasie znowu nas odwiedzi. Może będziemy jeszcze lepsze mogli wiadomości pokazać. Może już Ziobro będzie oglądał świat przez kraty, a nie ucieknie znowu na Białoruś czy na Węgry.

To jest dzisiaj... Być albo nie być rządu Tuska, tak myślę. No bo jeśli już przekroczyli Rubikon, no to muszą tego Ziobrę zamknąć. Szczególnie, że tym razem we wniosku nie jest tylko o to, żeby tam uchylić immunitet w celu tam postawienia zarzutów, ale zatrzymać i zastosować na dziada areszt. To bo grozi odpowiedzialność karna chyba aż do 25 lat. Także wygląda to naprawdę groźnie. Miejmy nadzieję, że państwo polskie nie skompromituje się tak jak za Bodnara z ucieczką Romanowskiego. Bardzo dziękuję jeszcze raz panu prokuratorowi. Ja równie pięknie dziękuję i kłaniam się Państwu. I Wam za ten wspólnie spędzony czas. Dziękuję też naszym darczyńcom.