Sukces Węgier, hańba Izraela | IPP

Co udało się zrobić, też mieliśmy okazję wspólny czas tu spędzić, podjąć go obiadem, także takie rzeczy działy się wczoraj. Część Kraków, Warszawa, Gdańsk, ale i Lublin też nie był z tyłu. A na koniec programu zobaczycie fragment panelu z Forum Lublin 2026 o rosyjskiej agresji. Tu środkowa i wschodnia Europa jak odbiera Rosję. Taki był temat i tam właśnie Jean-Borzolt też występował. Te fragmenty puścimy Wam na koniec. A teraz do tego Węgra, Węgra. Peter Modzior. Peter Modzior.

Teraz było to samo. Myślę, że pamiętacie jak na rozkaz Putina przez wysłannika Simona Nawrocki od razu poleciał mieszać się wewnętrzne sprawy Węgier po stronie Rosji i popierał Orbana, fotografował się z nim. Myślę, że w tym duchu chciał też pokazać stanowisko Rosji w tej sprawie. Tak jest, ale Madziar tak, bo dostał od Tuska serduszko i tak koło Nawrockiego stał z tym serduszkiem, powiedzmy koalicji obywatelskiej, chociaż w barwach węgierskich. Jeszcze z zielonym takim akcentem. Oczywiście to są takie niuanse, to nie wszyscy to dostrzegą, ale kto ma tam oczy do widzenia i uszy do słuchania, to widzi o co chodzi.

Jeszcze zapraszamy kiedyś do telewizji pod prąd. To wtedy będzie w tej kolebce prawdziwej solidarności i tych protestów polskich, które doprowadziły do 1989 roku i do tego, że No próbujemy sobie, że tak powiem, już bez Rosji to układać polskie i węgierskie sprawy. Nie jest łatwo, jak widzicie, bo Rosja ciągle żyje tym sentymentem, że to jest jej i to się jej należy. Putin przecież oficjalnie zdefiniował taką politykę zagraniczną Rosji, odtworzyć wpływy sowieckiego imperium. Donald Tusk stwierdził, że Węgry wróciły do Europy.

No tak, ale był w tym czasie w Moskwie. Był w Moskwie, był tam pod pomnikiem, jakieś kwiaty, a na paradę tak, że niby... Czyli tak jak gdyby, jak Clinton, że się palił, ale się nie zaciągnął tym tą ruską, ruskim odorem u Nucy, no. Ale źle jest, bo pojechał do Moskwy tak jak, no, jacyś tacy chomikowie azjatyccy, no. Madziar mówił oczywiście też o zagrożeniu z Rosji, też mówił, że sam dostawał groźby w trakcie kampanii, że Rosja chciała gierować w wybory, ale on się nie bał. No i że jest zagrożeniem dla Europy, to może zobaczmy fragment z tej konferencji wczorajszej w Lublinie, jak tu eksperci, analitycy oceniali, jak ta Rosja działa w Europie Środkowej.

Rosja się uczy. Oni naprawdę starają się zrozumieć społeczeństwo. Rosja bardzo często jest o krok przed nami, a nam bardzo trudno jest znaleźć rozwiązania. W tym kontekście demokracja pokazuje swoją słabość. Jeśli chodzi o kontakty polsko-węgierskie myślę, że wśród strategicznych celów Rosji dla regionu jest podgrzewanie napięć etnicznych, aby osłabić solidarność regionalną Europy Środkowej. Myślę, że w tym względzie kluczowe są węgiersko-polskie stosunki społeczne.

Oni wiele razy próbowali je rozbić i niestety po stronie Węgier im się to udało. Powiedziałbym, że rosyjskie wysiłki koncentrują się w tym miejscu. Mają na celu oddzielenie Europy Środkowo-Wschodniej od jej zachodniego dziedzictwa, od zorientowanej na zachód polityki i stworzenie swoistego ogranicznika strefy możliwych wpływów. Nie chodzi nawet o to, żeby kreować obraz wspaniałej Rosji, tego, że Rosja jest dobra. Raczej chodzi o pewną nieufność społeczeństwa do zachodnich i demokratycznych mediów, o nieufność do demokratycznych instytucji Unii Europejskiej itd. Rosja tak naprawdę nie chce, żebyśmy ją pokochali.

Nie chce, żeby polska, czeska czy słowacka ludność stała się prorosyjska. Chce nas tylko po prostu zdezintegrować, oddzielić od Europy Zachodniej, a także zdezintegrować społeczeństwa, aby czerpać korzyści z tego rozpadu. Rosja zamknęła się, choć nie tak bardzo jak np. Chiny. I jeśli chcielibyśmy wziąć udział w wojnie informacyjnej z Rosją, musielibyśmy zakładać farmy troli itd., zakładać fałszywe konta na portalu w kontakcie itd. Kraje zachodniej infosfery mają do tego bardzo skomplikowany proces, ponieważ rosyjski internet powoli zamyka swoje granice, a my wręcz przeciwnie otwieramy jeszcze bardziej nasz internet, naszą infosferę na wpływy rosyjskiej i nie tylko rosyjskiej propagandy i dezinformacji.

Jak już mówiłem, gramy w nierówną grę. Nie możemy konkurować z Rosją, Chinami, Iranem czy jakimkolwiek innym krajem, który byśmy nazwali autorem propagandy. ponieważ nie mamy skutecznych narzędzi do penetracji ich infosfery. Potrzebujemy jakiejś środkowoeuropejskiej solidarności, opartej nie na słowach, ale na czynach. Trzeba coś wspólnie zbudować, a mamy dobre przykłady, na przykład działania NAFO w przeciwdziałaniu dezinformacji. Myślę, że istota solidarności regionalnej jest obecna, ale nie chodzi tylko o polityków. Chodzi o edukację medialną, o rozpowszechnianie informacji. To długa droga.

Nie chcę tego zbyt dramatycznie przedstawiać, ponieważ społeczeństwo czeskie jest wciąż mniej lub bardziej odporne na rosyjską propagandę. Widzimy jednak, że nawet jeśli nie jest ona bezpośrednia, to widać spadek na przykład poparcia dla Ukrainy. Musimy sprzedać naszą narrację. Musimy być w stanie, tak w języku kapitalistycznym, sprzedać ją Zachodowi. Musimy przekonać Zachód, że mamy swoją kulturowo-historyczną autonomię i jesteśmy oddzielni od Rosji. To już się dzieje oczywiście, głównie dzięki emigracji Ukraińców do Stanów Zjednoczonych i innych krajów. Jednak to wciąż problem. ponieważ w długiej tradycji zajmowanie się historią Europy Środkowo-Wschodniej było zawsze określane jako sowietologia lub rosjoznawstwo, więc musimy zmienić mentalność Zachodu.

Niektórzy mówią, że mamy wojnę, wojnę dezinformacyjną, ale czasami trudno to jednoznacznie stwierdzić, bo wojna wymaga dwóch stron, a Rosja jest bardzo obecna, podczas gdy my zawsze jesteśmy opóźnieni i staramy się znaleźć narzędzia do walki. Doktor Szczepan Czarnecki, doktor Jędrzej Piekara i Szombor Zolt były też w ambasadzie Węgier, tu się wypowiadali. Trochę smutny obraz stanu Zachodu w tej sferze dezinformacyjnej, że jesteśmy bardzo do tyłu. No co robi Rosja to jest oczywiste. To jest diaboliczne kłamstwa, odwracanie kota ogonem, to językiem kaczora można by powiedzieć, także trochę polskie zoo tu robimy.

Ale mówiąc poważnie, no o Rosji nie będziemy jej metodach mówić, bo to dla naszych widzów jest przedszkole, abecadło. bardzo ciekawe rzeczy, to w tym głosie widziałem coś zbudować razem. Pan Żąbor właśnie jasno to powiedział, że nie tylko słowa, nie tylko jakieś może spotkania, konferencje, ale coś więcej, szczególnie w przestrzeni informacyjnej, czyli medialnej. I zobaczcie od razu, jak Węgrzy szybko po zwycięstwie Madziara, jak szybko przechodzą do czynów. Nie czekają trzy lata, nie czekają, nie miziają się, nie tego, tylko od razu już przyjechali dojść pod prąd. Już jeden z początkujących dyplomatów już był tutaj u nas wczoraj, czyli równolegle tam premier, tam ministrowie spotykają się z naszymi odpowiednikami, a tu już do

Na pewno tam się mówiło o tych energetycznych gazoportach i tym podobnych, że Węgry chcą się odczepić od Rosji w tym względzie i my mamy im w tym pomóc. I bardzo dobrze, bo mamy infrastrukturę na Bałtyku, infrastruktura kolejowa się poprawia, no kiedyś był ten piękny projekt Odra, że była żeglowna, no to też fajne rzeczy można by robić, a nawet tam się coś mówiło, że można by połączyć z Dunajem, tam różne takie rzeczy. Były wielkie projekty, ale może tak nie wychodźmy, bo pamiętajmy... Myślę, że w Polsce to jednak pociągi będą szybciej to robić. Trzymajmy się pociągów i autostrad i to się dzieje. Róbcie w Balticę, tam trzeba trochę Słowację, że tak powiem, z ostrogami.

To wtedy naprawdę dużo możemy zrobić i bardzo ważne jest, żeby się nie dać Putinowi podzielić. Tutaj na tej konferencji też padł ten głos, chyba właśnie od naszego gościa, pana Żombora, że Rosja próbowała zatruć te tradycyjnie dobre, Polak-Węgier, dwa bratanki, to tylko tak hasłowo, Te dobre relacje i od mniej więcej 4-5 lat na Węgrzech była silnie antypolska propaganda. To on podkreślał, że to jest zasługa Rosji, znaczy wina Rosji, ale niestety jej marionetki węgierskie poszły za tym. No i teraz trzeba to szybko, szybko odwrócić.

Możecie... znaleźć, ale też i od czasu do czasu różne kazania na ten temat mówię. Kiedy był ten atak, moim zdaniem taki sprowokowany przez służby izraelskie, atak tego ze strefy gazy, tego Hamasu całego. Myślę, że to Żydzi do spółki z Rosjanami tych Arabów, że tak powiem wyłonacili po raz kolejny, nie? Oczywiście poświęcając trochę swoich, żeby dać usprawiedliwienie do wojny. To dla mnie nie ma tam innego wytłumaczenia tego, że nie było żadnych wojsk na granicy, kiedy to gniazdo szerszeni. Ta strefa gazy, można sobie obejrzeć film Fauda, chyba tam trzeci czy któryś, kiedy oni tam wchodzą do tej strefy gazy, nie pamiętasz.