18:00 Fakty i Popołudniowa rozmowa w RMF FM

Ale to były emocje, prawda? Gratulujemy wygranej. Wiadomo, żona przynosi szczęście. Rozmowa oparta na faktach. W studiu Piotr Stalagiego, gość, witamy panów. Dzień dobry. Dzień dobry, a gościem popołudniowej rozmowy wicepremier w Ministerce Fryzacji Krzysztof Gawkowski-Nowalwica. Dzień dobry panie premierze. Dzień dobry, no i ja gratuluję Lucjanowi, to jest piękna radość, ale też myślę, że niewątpliwie emocje sięgnęły zenitu. Milion sto tysięcy złotych. Panie Lucjanie, niech pan pięknie żyje. Panu w ministerstwie też by się przydał taki milion, prawda? Komu by się nie przydał? Miliard. A to dlatego, że pan idzie na wojnę z platformami społecznościowymi? Nie, walczę o bezpieczeństwo Polek i Polaków, żeby czuli się na platformach cyfrowi bezpieczni, żeby wiedzieli, że żaden hejt, żaden patostrin, żadne namawianie do samobójstwa nie spotka ich dziecka. Ale panie premierze, jeżeli te platformy nie utworzą polskojęzycznych zespołów moderujących, to co wtedy?

Będzie pan wojował, czy będzie pan prosił? Będę nakładał kary, to znaczy ja uważam, że z platformami trzeba tłumaczyć, co powinny zrobić, a platformy muszą zwiększyć ilość moderacji polskich. Bo jeżeli dzisiaj jest tak, że w pierwszym półroczu NASK i Ośrodek Przeciwdziałania Dezinformacji zgłosił im 65 tysięcy treści, ...dezinformacyjnych, a one zareagowały tylko w 7%, to jeszcze dzisiaj i mówię tak, zwiększacie moderację, jesteście wolni od kar. Nie zwiększacie moderacji, będą kary wielomilionowe, bo nikt nie będzie na to przymykał oczu. A pan może nakładać takie kary, jeżeli nawet nie mamy wdrożonego prawa europejskiego w tej sprawie? Mogę występować do Komisji Europejskiej, tak jak wystąpiłem przeciwko Mecie o miliard złotych. No to występuje pan i sprawa się toczy w Komisji Europejskiej.

No dobra, ale to czy się tylko komisja już kary nakładała? Jak prezydent podpisze, a wierzę, że podpisze ustawę o usługach cyfrowych, w Polsce też będziemy nakładali te kary. Rozmawiał pan na ten temat z kimś z Kancelarii Prezydenta? Rozmawiałem z przedstawicielami Kancelarii Prezydenta o tym, że trzeba w tej ustawie kilka elementów doprecyzować. Prezydent prosił o to, żeby w wakacju legis było skrócone. Jest skrócone, natychmiastowa wykonalność jest, sądy powszechne, ochrona obywatela, mówimy wprost. Musi mieć państwo narzędzia, żeby jak homonto ubrać platformy cyfrowe, żeby taki Facebook, Meta, Instagram, Google, TikTok, X, wszyscy mają czuć, że państwo nie odpuści im tego, żeby internet był czysty. A panie premierze, kto się najbardziej buntuje? Która platforma? X. Dlaczego? Nie wiem dlaczego, ale uważam, że to jest kłamliwa platforma i namawiam wszystkich.

Uważajcie, co czytacie na Platformie X, bo to jest kłamliwa, bezczelna platforma, która nie chce współpracować z państwem, uważa, że wszystko jej wolno, a jej właściciel podkręca często algorytmy po to, żebyście byli zarażani nieprawdziwymi informacjami. I mówię to odpowiedzialnie, bo Platforma X nawet nie znalazła czasu, żeby przyjść i porozmawiać o tym, jakie szkody Polakom wyrządza. Pan może mieć proces z tego powodem. Ale ja mam dowody na to. Dzisiaj je przedstawiliśmy. Jeżeli Platforma X nie reaguje najbardziej ze wszystkich platform na zgłaszane dezinformacyjne treści, to jak ja to nazywać mam? Jeżeli pokazujemy, że mamy dezinformację na Platformie X, a oni nie reagują miesiącami, to to znaczy, że oni dobrze robią dla Polski? To będzie Pan wyłączył Platformę X w Polsce? Polska ma moc, żeby wyłączyć jakąś platformę. Jeżeli okaże się, że platforma obojętniaka jest zagrożeniem dla bezpieczeństwa państwa, to może Polska to zrobić.

Jeżeli będzie zagrożenie dla demokracji, to Polska może to zrobić. To nie będzie złamanie prawa europejskiego? Nie, dlatego że Polska ma prawo się bronić przed Atakiem ze strony wojny hybrydowej. Nie może być tak, że ktoś sieje nieprawdę, kto może grozić bezpieczeństwu państwa, może wpływać na to, że ludzie czytają nieprawdziwe informacje albo podkręcane. Przypominam, jak Platforma X, a tam model językowy grok rozbierała ludzi, a państwo mówi, nie widzimy tego. Widzimy i będziemy reagować. A te fałszywe treści, które się pojawiają w mediach społecznościowych czy na platformach społecznościowych, to są bardziej treści związane z dezinformacją sterowaną ze wschodu, czy to są bardziej treści dotyczące na przykład fałszywych reklam? Czyli mówimy bardziej o sprawach komercyjnych, czy o bardziej związanych z działaniami służb specjalnych? Jedne i drugie są niebezpieczne i platformy przyzwalają. Tylko coś innego dzieje się na różnych platformach.

Na Platformie X mamy masę rosyjskiej dezinformacji, która wpisuje się wprost do tego, żeby kłócić Polaków i Ukraińców, Mamy masę siania dezinformacji o tym, że Polska idzie na wojnę z Rosją, że my się zbroimy po to. Muszę panu też powiedzieć, że widzę wzrost zainteresowania rosyjskich służb polską infosferą po to, żeby wprowadzać tu emocje, po to, żeby kłócić społeczeństwo i wojna hybrydowa w przestrzeni cyfrowej trwa. Jeżeli platformy tego nie dostrzegają, to powiem jeszcze mocniej. Na kłamliwych treściach w internecie wspierają Federację Rosyjską w jej wojnie i zarabiają na tym. I to jest moje największe oskarżenie. Jeżeli platformy cyfrowe nie kasują rosyjskiej dezinformacji, zarabiają na tym, to czym innym jest to, jak zarabianie na kłamliwej informacji?

Ale ja nie chcę opierać się na tym, że informują, bo na razie mówią, że informują. Zaczynamy to zauważać. Zaczynamy. Ale chciałbym zobaczyć raporty za kilka tygodni, czy te konta się nie odtworzyły, bo wie pan, jak to jest z nimi. Oni reagują przez pierwsze dni. Okazują, że wszystko jest okej, a później się okazuje, że na przykład po dwóch miesiącach jest powrót do tego samego. To ma być stałe, notoryczne działanie. Platformy mają wspomagać państwo, żeby dzieci i starsze czy społeczeństwo było bezpieczne tam. Wrócimy jeszcze do tego wątku oczywiście w części internacjonalnej naszego spotkania. Jeszcze chciałem pana zapytać o to, co się dzieje między Ministerstwem Obrony a Palantirem, jednym z gigantów, gigantów technologicznych. Pan ma wątpliwości co do tych bliskich kontaktów między MON-em a Palantirem? Nie ma pan żadnych problemów, jeśli chodzi o O zastrzeżeniu wobec tego amerykańskiego giganta? Docierają do mnie różne sygnały dotyczące tego, jak amerykańskie firmy uzależniają technologicznie, dlatego wystąpiłem do Ministerstwa Obrony, żeby przed podpisaniem kontraktów, jeżeli takie planuje, przeprowadziło audyt, wskazując, jakie powinny być elementy tego audytu, sprawdzenia i...