18:00 Fakty i Popołudniowa rozmowa w RMF FM

Rozmowa pod koniec dnia w RMF FM. W studiu Popołudniowej rozmowy w RMF FM czeka Piotr Salach. I jego gość. Witamy panów. Witamy. Dzień dobry, a gościem Popołudniowej rozmowy w RMF FM jest Konrad Gołota, wiceminister aktywów państwowych, odpowiedzialny za przemysł zbrojeniowy. Dzień dobry panie ministrze. Dzień dobry, dobry wieczór. Panie ministrze, ponad rok temu wleciały do Polski ruskie drony. Wtedy strzelaliśmy do nich z samolotów i z drogich pocisków powietrze-powietrze. Dzisiaj byłoby to samo? Dzisiaj to jest bardzo pojemne pytanie, dlatego, że też zależy o jakich dronach mówimy. Czyli byłoby to samo, jak Pan tak mówił? Nie, nie, nie. W międzyczasie pojawiły się kilka tygodni temu coś, co jest z morą Ukrainy i wszyscy dzisiaj szukają na to odpowiedzi, czyli drony odrzutowe. Za chwilę o tym porozmawiamy, ale gdyby doszło do powtórzenia sytuacji z września ubiegłego roku, to mamy już w tej chwili gotowy system do rozstrzeliwania dronów?

Pierwsze elementy systemu SAN. Fakty i Popołudniowa rozmowa w RMF FM. Efektory, czyli to czym zestrzeliwujemy, radary, integracja tego dowodzenia. Czyli do końca roku 3 z 18 rozumiem, tak? Taki był plan. I żadnego opóźnienia, bo tam jest sporo elementów, które się składają na ten system. Nie ma żadnego opóźnienia w tej chwili jeśli chodzi o realizację programu sam? Na dzisiaj nie ma opóźnienia. Oczywiście jest to też system, który dzisiaj być może będzie wyglądał inaczej niż na finalizacji, bo on jest zrobiony w ten sposób jako otwarty system, trochę jak z klocków LEGO, że być może w przyszłorocznych zestawach będziemy coś dokładali.

I wtedy opóźnienie teoretycznie może wystąpić, bo na przykład coś będziemy musieli zintegrować, coś się pojawi, nowy element. Natomiast jeżeli chodzi o te założenia, Które mamy od początku, tu idzie wszystko zgodnie z planem. Czyli rozumiem, że gdyby dzisiaj powtórzyła się sytuacja z września, to byśmy dokładnie musieli podrywać samoloty i strzelać z samolotów i znowu trzeba byłoby strzelać z pocisków powietrze, powietrze, tak? Gdyby to dzisiaj się stało. Dzisiaj jest... Myślę, że to jest pytanie do sztabu generalnego. Ale pan odpowiada w pewnym sensie za uzbrojenie. Ja odpowiadam za SAN i za uzbrojenie, tak. Natomiast proszę, nie będę wylęczał w tym momencie, i to nie jest żaden unik naszych oficerów, bo być może jest tak, o czym ja mogę o tym nie wiedzieć, że w międzyczasie pozyskaliśmy również inne środki zwalczania dronów, o których ja nie wiem, a nie chciałbym nikogo wprowadzać tutaj w błąd swoim.

Pan mówi, że największe zagrożenie w tej chwili robią drony odrzutowe, a gdyby wleciały drony odrzutowe, to mamy do nich czego strzelać? To akurat tutaj jest kwestia lotnictwa, podarowania myśliwców. Czyli w systemie SAN rozumiem nie mamy środków do zastrzeliwania dronów odrzutowych? Nie, bo drony odrzutowe to jest kwestia ostatnich kilku, kilkunastu tygodni. A to chce mnie pan powiedzieć, że budujemy system, który nie reaguje na to, co się dzieje na teatrze wojennym? No właśnie nie, właśnie budujemy system, który ma mieć możliwość uzupełniania kolejnych elementów. Dzisiaj, poza myśliwcami, nie ma jeszcze nikt, Nikt. Skutecznego systemu przeciwko dronom odrzutowym takim, jakie zastosowała Rosja. Ale za kilka tygodni, kilkanaście tygodni, bo wszyscy nad tym pracują, te systemy już będą i wtedy będą implementowane. To jest właśnie, to jest wyzwanie tego teatru wojennego i tego, co dzisiaj mamy, że z jednej strony mamy tradycyjny przemysł zbrojeniowy, tradycyjny sposób działania wojska, a z drugiej strony w niektórych kwestiach zmienia się ta sytuacja co 2-3 miesiące.

Czyli budujemy... I ten system był tak budowany, Żeby mnie Pana dobrze zrozumiał, budujemy system, który w tej chwili już nie do końca pasuje do tego, co się dzieje na Teatrze Działań między Ukrainą a Rosją, tak? Właśnie odwrotnie. Budujemy system, który odpowiada na większość zagrożeń, które mamy, natomiast te zagrożenia nowe będą się pojawiały i po to ten system został stworzony jako system otwarty, żebyśmy kolejne elementy mogli dodawać, na przykład Rzeczą nad którą już pracujemy bardzo mocno to są efektory tak zwane niekinetyczne. Kinetyczne to jest jak zastrzelimy. Niekinetyczne to jest jak na przykład zakłócimy falami albo działkiem laserowym. Takie rzeczy będą się cały czas pojawiały. Wie pan, ile takich dronów zestrzeliwują niekinetycznie Ukraińcy? Znaczy, zestrzeliwują tylko 10%.

Tylko 10%. Pytanie, czy ten nasz system SAN będzie rzeczywiście aż tak skuteczny, żeby... Ale są różne rodzaje dronów, bo proszę pamiętać, że on nie służy tylko... System SAN nie służy tylko do ochrony granicy. Po to jest postawiony na ciężarówkach, żeby można go było na przykład przesunąć do ochrony infrastruktury krytycznej. I już na przykład nad rafinerią raczej nie będzie pan chciał strzelać, prawda? A co on będzie chronił, jeżeli my mówimy o 18 bateriach i 54 plutonach? Tej infrastruktury krytycznie mamy dużo więcej, panie ministrze. Pan o tym lepiej wie niż ja. Ale to... To jest bardzo ciekawie zadane pytanie. Ale... Mamy kilka warstw obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej. Mamy myślicę. To też nie jest tak, że my mamy mieć system sam na ciężarówkach do ochrony każdego elementu infrastruktury krytycznej, bo tego nikt na świecie nie ma.

O jakiej firmie Pan mówi? Przecież Michał Dworczyk cały czas powtarza o tym, że powinniśmy amunicję 155 rozproszyć po prywatnych firmach. Tylko nie ma dzisiaj w Polsce prywatnych firm, które mają kompetencje do budowy. Chcieli zbudować za publiczne pieniądze swoje zbrojeniowe redisbet. I dzisiaj Michał Dworczyk z uporem maniaka Powtarza, bo jego kolega Mateusz Marowiecki chciał już rozwiązywać Polską Grupę Zbrojeniową. Polska Grupa Zbrojeniowa, która ma zamówienia z sejfa na 110 miliardów złotych, realizuje kluczowe potrzeby wojska. Inwestuje, bo ponad 9 miliardów złotych zainwestowane z Funduszu Inwestycji Kapitałowych w rozwój zdolności produkcyjnych. Nagle pojawia się cały nabiało. I mówi, nie, nie, to trzeba zrobić inaczej, trzeba to dać do prywatnych. Ale zapytajmy, do jakich prywatnych? Jak przyjdzie i powie o jakimś konkretnym systemie, który należy wykorzystać, to ja chętnie się na nim pokażę.