18:00 Fakty i Popołudniowa rozmowa w RMF FM

Z Zenicy, Cezary Dziwiszek. Polityczna rozmowa w RMF FM. Na popołudniową rozmowę w RMF FM i Radiu RMF24. Zapraszamy w imieniu Grzegorza Stroczyńskiego. Witamy. Dzień dobry. Dobry wieczór. Profesor Rafał Chwedoruk, politolog z Uniwersytetu Warszawskiego jest dzisiaj naszym gościem. Witam panie profesorze. Dobry wieczór. PiS chce wrócić do zryczałtowanej składki zdrowotnej dla firm jednoosobowych. Likwidujemy błędną decyzję rządu Mateusza Morawieckiego, ogłosił Przemysław Czarnek. Dodajmy, że ten sam Czarnek za Polskim Ładem w 2021 roku głosował. Panie profesorze, dlaczego PiS wali we własny rząd? Wojny domowe w polityce są z reguły wojnami bardzo krwawymi, na szczęście tylko politycznie.

W Polsce są też wojnami, gdzie bardzo szybko trudno zorientować się komuś, kto nie jest uczestnikiem bezpośrednim tego. W zasadzie o co chodzi? Kiedy dochodziło teraz do rozłamu w PiS-ie, wydawało się, że będzie to tak, że Jarosław Kaczyński, główny nurt tej partii, Bardzo mocno akcentował własną tożsamość i własne osiągnięcia w sensie popularności, reform popularnych społecznie, a Mateusz Morawiecki będzie wskazywał, że należy coś robić inaczej. Teraz w tym aspekcie społeczno-ekonomicznym mamy taką dziwaczną zamianę ról, w której reformator, który odszedł z PiS-u, żądał zmian w tej partii, broni jak niepodległości...

Dorobku PiS-owskiego, a PiS... A PiS, a Prawo i Sprawiedliwość podlega procesowi, który, jeśli chodzi o aspekty ekonomiczne, zastrzegam, jest taką troszeczkę kurwinizacją PiS-u, w sensie ucieczki w stronę ultraliberalizmu ekonomicznego. Mateusz Morawiecki już to skomentował dziś rano w RMF FM u Tomka Terlikowskiego. Powiedział Morawiecki, PiS proponuje obniżkę danin dla złodziei, kacprzyków i kralów, a sfinansuje to przysłowiowa kasjerka z Biedronki, w czym jest dużo prawdy, dlatego że rzeczywiście nikt nie mówi o obniżaniu składek dla etatowców, natomiast jak ktoś ma miłą firmę i 100 tysięcy kosi miesięcznie, to będzie płacił se ryczałcik 600 złotych, bo tak to wyglądało, a kasjerka 9% od całej pensji. To jest generalnie jeszcze szerszy problem struktura reprezentacji różnych interesów zbiorowych i grup lobbystycznych w polskiej debacie publicznej.

Jak sądzę w wykonaniu Prawa i Sprawiedliwości jest to nieśmiała próba po pierwsze zbliżenia się do Konfederacji, po drugie kolejna próba, wcześniejsze były nieudane, Pogłębienia niezbyt imponującego poparcia wśród obywateli i obywatelek w wieku tak mniej więcej od dwudziestu kilku do czterdziestu kilku lat, którzy w największym stopniu zinternalizowali mocno rynkową wizję rzeczywistości społecznej. Natomiast dla Mateusza Morawieckiego przy fatalnych sondażach tej formacji to jedna z nielicznych szans, żeby dotrzeć do przynajmniej części tradycyjnych wyborców PiS-u. Morawiecki twardo mówi, idziemy sami. Czy to ma sens?

W polityce każdy kto będzie zawierał sojusz i każdy kto nie będzie zawierał sojuszu do końca będzie twierdził, że Jest absolutnie pewny dobrego wyniku i będzie stratował. Sam to zdemobilizowałoby. Ale Pan obstawia Małowieckiego w tej chwili pod kreską czy nad kreską wyborczą? Bardzo trudno jest być, nawet mimo takiej dyskusji jak ta z ostatnich godzin, bardziej pisowskim od PiSu, dlatego że ta partia kształtowała swój elektorat w apoteozie, Jedności partii i naczelnej wartości lojalności. Na tym przetrwała różne rozłamy, zresztą mnóstwo badań w ciągu ostatnich dwudziestu lat pokazywało, że PiS ma najbardziej wsłuchany w swoją partię elektorat, oczywiście żelazny w takim rozumieniu, jakie na przykład w latach 90. przypisywano SLD czy PSL, no to w XXI wieku towarzyszy to prawu i sprawiedliwości.

Ochrona Margaret Thatcher skądinąd wyrastała z mniejszościowego, libertariańskiego, bardziej antywspólnotowego nurtu brytyjskich torysów i Konfederacja na tym. Zbudowała antynomię programową z PiS-em. Rozpracę z Nawrockim to jest coś nowego? Czy poprzytykają się i wrócą do nowych współpracy? Konfederacja nic na tym nie traci. To prezydent musi coś zrobić. To Karol Nawrocki zwyciężył w drugiej turze wyborów prezydencji. Podpisać jeszcze raz deklarację toruńską. Tak, tak. Dzięki wspólnemu mianownikowi. I ten wspólny mianownik został teraz poddany w wątpliwość. To jest jedna z pierwszych skutecznych prób podsunięcia przez rządzących. Takiego projektu ustawy, którego podpisanie bądź niepodpisanie oznaczałoby zapłacenie wysokiej politycznej ceny przez Karola Nawrockiego.

Polityk ten, jeśli spojrzymy na strukturę jego elektoratu, pozyskał także głosy tradycyjnych wyborców PiSu czy też wyborców Niezainteresowanych polityką, którzy patrzą na świat w sposób bardziej wspólnotowy, trochę bardziej egalitarny i którzy oczekują aktywności instytucji publicznych w kryzysowych sytuacjach. A propos Panie Prezesie, a króciutko, o co oni tak naprawdę walczyli w tej ustawce o ceny benzyny? Bo przecież rząd mógł obniżać ceny benzyny bez tej ustawy, a z kolei prezydent Nawrocki mógł ją już wcześniej podpisać, to nie było takie istotne. O co chodziło tak naprawdę? Oczywiście po pierwsze chodziło o koszty utrzymania, jeśli Donald Tusk chce Mieć realne szanse na walkę o utrzymanie władzy przez Koalicję Obywatelską, Lewicę i resztę, to najważniejsza będzie, użyję tutaj wyświetlanej formuły sprzed 15 lat, ciepła woda w kranie.