18:00 Fakty i Popołudniowa rozmowa w RMF FM

I może Rosji, więc gdzieś w wielu miejscach, mogę to rozwinąć oczywiście, te kwestie czy te interesy są zbieżne. I w tej strategii i w wywiadzie prezydenta Trumpa dla Politico padają bardzo mocne, ostre słowa o Europie. Niekoniecznie tak ostre słowa o Rosji. Czy Europie nie grozi bycie amerykańsko-rosyjskim kondominium? Myślę, że nie. Myślę, że nie. A może amerykańską kolonią? Tak naprawdę. Cyfrowo gospodarczą? Przed tym się próbuje Europa czy Unia Europejska, zachodnia Europa bronić. Pamiętamy nawet wypowiedzi Bartłomieja Sienkiewicza jako europosła, który mówił o tym, że to jest rodzaj wojny totalnej ingerencji Stanów Zjednoczonych w politykę europejską.

A nie jest? No nie wydaje mi się. Jest oczywiście takie w stosunkach międzynarodowych pojęcie asymetrii w relacjach i oczywiście właśnie wszystkie przewagi są po stronie Stanów Zjednoczonych. Dlaczego mielibyśmy, nie mając żadnych przewag w Unii Europejskiej, już myśląc tylko europejsko, tak naprawdę konfliktować się ze Stanami Zjednoczonymi. A akurat Polska jest jakby z tej optyki gnijącej, starej, nieżywotnej. Jest jakoś tam wyłączona, no i to chyba jest pozytywne. A Europa taka jest? Taka, jak mówi Trump? Tak, on użył takiego sformułowania, grupa upadających państw kierowanych przez słabych przywódców. Wywiaź do polityki, tak powiedzieć. No, stawia mi pan trudne pytanie, konfrontując akurat z tą wypowiedzią prezydenta Trumpa, ale z oceną zawartą w narodowej strategii amerykańskiej, oceną Europy,

Jasne, widzi, tylko że co z tego jakby wynika z kwestii oceny polityki imigracyjnej. Europa jakby przegrywa pod naporem w jakimś sensie błędów, które popełniła nawet wcześniej. One w tym sensie wydają się nawet nie do naprawienia lat 70. czy 80. Tylko te rzeczy, o których mówi Trump, potencjalnie z punktu widzenia naszej pozycji, stawiają przed nami wyzwanie, bo jeżeli Trump definiuje Europę jako Unię Europejską, też tej strategii padają takie zdania wobec ponadnarodowych organizacji jako pewien problem, No to też uderza w tą organizację, która broni wspólnego europejskiego rynku.

Ameryka jest dla nas gwarantem bezpieczeństwa, dla nas, Rzeczypospolitej, ale gwarantem cywilizacyjnego rozwoju gospodarczego, polskiego eksportu jest nadal Unia Europejska. No właśnie, ale czy Unia, czy poszczególne kraje europejskie? Nasza obecność jest na wspólnym europejskim rynku. No na pewno tak, no ale jakby nie rozmawia pan z człowiekiem, który jest w ogóle przeciwnikiem Unii Europejskiej albo zwolennikiem wyjścia Polski Names mentioned in English. Ja zastanawiam się, czy nie jest tak, że Ameryka oferuje nam i niektórym innym krajom regionu bezpieczeństwo w zamian za to, że będziemy pomagali podważać funkcjonowanie Unii jako całości.