18:00 Fakty

Wrzuć wyższy bieg w męskiej pielęgnacji. Wejdź do apki Allegro i sprawdź mega oferty na zestawy L'Oreal Men Expert. Nie daj się wyprzedzić i odkryj swoją formułę na pewność siebie. Jak tak, to Allegro. Ola i Olek dziękujemy Wam za dziś. Do usłyszenia jutro o tej samej porze. A już teraz na Fakty punktualnie o 18 zapraszają Marlena Chudzio i Tomasz Weryński. Ciężki sprzęt na miejscu katastrofy kolejowej w Sokolnikach Suchych na Mazowszu. Dźwigi mają podnieść przewróconą lokomotywę i wagon. Delegacja ze Stanów Zjednoczonych ma oglądać miejsca w Polsce, w których mogłyby powstać stałe amerykańskie bazy wojskowe. Dzisiaj w grę wchodzi Polska Zachodnia. To sygnały ze strony Ministerstwa Obrony. Już za chwilę popołudniowa rozmowa w RMF FM. Gościem będzie Robert Gontarz z Klubu Parlamentarnego Rozwój+.

Kolejarze zamierzają jeszcze tej nocy za pomocą dźwigów usunąć przewróconą lokomotywę i częściowo zniszczony pierwszy wagon pociągu Intercity relacji Lublin-Szczecin. Do katastrofy doszło w Sokolnikach Suchych na Mazowszu. Pozostałe pięć wagonów zostanie odholowanych. Dopiero jutro będzie można przystąpić do naprawy torowiska. Jak informowaliśmy Was w Faktach, w pociągu uderzyła betoniarka. W wypadku zginęła jedna osoba, siedem zostało rannych. Ponownie dziś przenosimy się na miejsce tragedii i łączymy się z wozem satelitarnym RMF FM, w którym jest nasza reporterka Magdalena Greiner. Witamy Magdo. Magdo, na miejscu zderzenia działa już policyjny skaner. Tak, to niewielka niebieska skrzyneczka na statywie, która sukcesywnie milimetr po milimetrze skanuje cały skład i teren wokół. Urządzenie będzie pracować przez kilkanaście godzin, również nocą, tłumaczy podinspektor Katarzyna Kucharska z Mazowieckiej Policji.

Oficjalnie tutaj do wykonania tych oględzin przyjechali policjanci z Laboratorium Kryminalistycznego z Radomia. To oni będą je wykonywać. Takie urządzenie wykorzystywane jest właśnie przy bardzo poważnych, rozległych zdarzeniach, z jakimi mamy do czynienia dzisiaj. Wagaże podróżnych zostały zabezpieczone i są w tutejszej komendzie. Informacje o tym kiedy i jak będzie można je odebrać znajdzie się na stronie internetowej Komendy Powiatowej Policji w Przysusze i tam powinni zaglądać pasażerowie. Z Cokolik Suchych, Magdalena Greinert. Najbliższe 48 godzin będzie kluczowe w relacjach polsko-amerykańskich, zapowiada wiceszefowa MON Magdalena Sobkowiak-Czarnecka. Do piątku delegacja ze Stanów Zjednoczonych ma odwiedzić potencjalne miejsca w naszym kraju, gdzie mogłyby powstać stałe amerykańskie bazy wojskowe.

Dzisiaj w grę wchodzi Polska Zachodnia i to jest też jasny warunek ze strony amerykańskiej, który my oczywiście rozumiemy. W Polsce przebywa nie tylko pan sekretarz Tomasz Dinanów, ale też przebywa szef zespołu, który od strony sekretarza wojny rozmawia z polską stroną, przede wszystkim z panem ministrem Zaleskim o bazie, o jej potencjalnej lokalizacji. Na razie nie ma decyzji czy w Polsce powstanie na stałe tylko jedna baza amerykańskich wojsk. Gość popołudniowej rozmowy w RMF FM. A przedstawi go autor wywiadu Piotr Salak. Witamy i słuchamy. Dzień dobry, gościem popołudniowej rozmowy w RMF FM jest Robert Gontarz, rozwój plus rzecznik klubu parlamentarnego. Dzień dobry, panie pośle. Dzień dobry, witam serdecznie. Michał Moskal, znany panu. Kojarzę, tak, oczywiście. No oczywiście, zdziwiłbym się, gdyby pan nie kojarzył.

To poseł Prawa i Sprawiedliwości. Ironicznie się uśmiechał, gdy Donald Tusk z mównicy sejmowej przytaczał zeznania ze śledztwa w sprawie zonda krypto. A pan był przerażony? Czy też się pan ironicznie uśmiechał? Panie redaktorze, Donald Tusk ma pewną jednak historię powoływania się na ludzi, którzy raczej nie są autorytetami. No najpierw na Jacka Murańskiego, teraz na Krala. Ale przyzna pan, że nie powiedział wprost. Natomiast bardziej pana pytam o pańską reakcję na to, na kogo się powoływał Donald Tusk. Nie no panie redaktorze, to jest afera, którą na pewno trzeba wyjaśnić i co do tego nie ma najmniejszych wątpliwości, dlatego my jako Stowarzyszenie Rozwój Plus zaproponowaliśmy powołanie komisji śledczej i mogę tu powiedzieć, że to jest jednak pewien sukces naszego stowarzyszenia, naszego klubu parlamentarnego, bo zjednoczyliśmy całą opozycję, znaczy no poza Prawem i Sprawiedliwością, które się nie podpisało, ale zarówno partia Raz... Ja to całą, właśnie słyszałem tylko o partii Razem.

Partia Razem i Konfederacja i Stowarzyszenie Rozwój Plus. Więc od lewa do prawa wszyscy się podpisali, oprócz Prawa i Sprawiedliwości, całą opozycją, żeby wprowadzić właśnie komisję śledczą. Ale bardziej chciałem zapytać panie Paśle o to, czy Zbigniew Ziobro jest obciążeniem dla Prawa i Sprawiedliwości, pańskim zdaniem? No myślę, panie redaktorze, że w tym momencie nie jest wzmocnieniem, ale to jest wewnętrzna sprawa Prawa i Sprawiedliwości. Ja pytam o pańskie zdania. Uważa pan, że powinien być wiceprezesem takiej partii? A to już, to zależy jaki kierunek chce wybrać Prawo i Sprawiedliwość. No wybierają jakie wybierają, więc jest cały czas wiceprezesem, a pan premier Mateusz Morawiecki z kolei został wyrzucony. No dobrze, ale to pańskim zdaniem Zbigniew Ziobro jako wiceprezes PiSu to jest dobra osoba, właściwa osoba na właściwym miejscu? No nie wydaje mi się, żeby w tym momencie w jakiś sposób wzmacniał tę partię. A wzmacniał rząd Mateusza Morawieckiego?

No więc tutaj, panie redaktorze, myślę, że w tych przynajmniej 87%, o ile nie dużo więcej, rządy Zjednoczonej Prawicy, rządy pana premiera Mateusza Morawieckiego były bardzo dobre, a tam, gdzie coś nie wychodziło, no to dziś Prawo i Sprawiedliwość zostało sukcesami w wymiarze sprawiedliwości. Zapamiętam sobie te 13%, które zostało w takim razie. A kiedy to Mateusz Morawiecki ostrzegał przed Zonda Krypto jako rynkiem walut, rynkiem niebezpiecznym? Bo Jarosław Kaczyński, pytany w tej sprawie, jakoś nie potrafił sobie przypomnieć. Ja również muszę panu powiedzieć. Panie redaktorze, pan premier Mateusz Morawiecki wielokrotnie ostrzegał i na szczycie w Davos, i w Telewizji Bloomberg, i chyba nawet w RMF-ie, jeśli dobrze pamiętam, mówił o takim, ostrzegał przed takim hura optymizmem w inwestowaniu w kryptowaluty. To co zrobił rząd Mateusza Morawieckiego w tej sprawie? Między innymi, panie redaktorze, między innymi KNF było bardzo zdecydowane w swoim podejmowaniu działań, w wymierzaniu kar, jednak ta giełda wcześniejsza, ta BitBay, musiała przestać funkcjonować.

A prokuratura umarzała śledztwo. No ale panie redaktorze, to ja mówię o tych 13%, że nie wszystko było idealnie. Rozumiem, że tutaj akurat Mateusz Morawicki nie miał żadnego wpływu. No panie redaktorze, mówienie o tym, że premier polskiego rządu ma wpływ na śledztwa, gdyby tak było, no to byłoby bardzo niedobrze, a pan premier na pewno nie miał wpływu na prokuraturę. A skoro jest tak niebezpieczny rynek kryptowalut, to dlaczego nie głosowaliście za tym, żeby odrzucić weto? Panie redaktorze, po pierwsze zwróćmy uwagę na pewną rzecz. Oczywiście dzieją się bardzo złe rzeczy, jeśli chodzi o kryptowaluty, ale na przykład taki BlackRock, czyli firma dysponująca największym kapitałem, kilkudziesięciokrotnie większym niż polski budżet, inwestuje w kryptowaluty. Możemy zamknąć oczy i udawać? Nie ma. Nie ma problemu, nie ma sprawy, w ogóle udawajmy, że tego nie ma, ale rzeczywistość związana z blockchainem, z kryptowalutami istnieje.

I ta ustawa, panie redaktorze, w żadnym stopniu nie dotyczy takiej giełdy jak Zonda Krypto. Przeciwnie, ona mogłaby doprowadzić do tego, że firmy, które są nawet uczciwe, które bardzo uczciwie chciałyby w Polsce prowadzić ten biznes, nie mogłyby tego robić ze względu na nadregulacje. Potrafi pan powiedzieć, panie pośle, w takim razie, skoro pan mówi, że ta ustawa niewiele by zmieniła, czym się różni projekt rządowy od tego projektu, który zaproponował prezydent? Między innymi wiele decyzji nie jest decyzjami typowo urzędniczymi, uznaniowymi, ale odnoszą się do sądu. Oczywiście można tu, panie redaktorze, też powiedzieć o jednej rzeczy, że sądy w Polsce źle działają, więc czy można powierzać decyzję sądom, no ale panie redaktorze, to nie możemy powiedzieć, sądy źle działają, przejdźmy nad tym do porządku dziennego. Ale to sądom właśnie chce powierzać decyzję Pan Prezydent. No tak, no tak, no ale Panie Redaktorze...

Uważa Pan, że to są dobre pomysły? No Panie Redaktorze, no a zawsze pojawia się pytanie, no czy lepiej jednak, żeby jednoosobowo urzędnik podejmował decyzję? Zresztą Panie Redaktorze, te rozwiązania, one brzmią twardo, ostro, mocno, ale w praktyce prowadzą do zupełnie odwrotnej sytuacji. To znaczy te firmy, które działają, mogłyby działać w Polsce, a będą działały poza granicami Polski, Nie będą w takim stopniu objęte nadzorem zarówno KNF-u, jak i polskich służb ze względu na to, że mają inną jurysdykcję. W związku z tym te firmy, które mogłyby, powiem jaki jest mój model optymalny, to znaczy prowadzić takie warunki, w których te firmy w ramach kryptoaktywów działają na terenie Polski i są bardzo ściśle kontrolowane. Jeśli one zostaną wypchnięte... Tego chce rząd. No panie redaktorze, dokładnie czegoś odwrotnego, to znaczy przy takich regulacjach, które wprowadza rząd, choć ja też od razu mówię, nie jestem jakimś ekspertem w dziedzinie kryptowalut, jeśli takie regulacje będą wprowadzone, to te giełdy wyniosą się poza Polskę, będą i tak działać, no bo chyba, że odcielibyśmy internet, no to wtedy rzeczywiście moglibyśmy powiedzieć, że handel kryptowalutami został zamknięty.

A jakby było rozwiązanie prezydenckie, to by w takim razie w Polsce zostały, pańskim zdaniem, tak? No panie redaktorze, myślę, że byłoby większe prawdopodobieństwo, żeby tak się wydarzyło. Czyli jeżeli będzie po raz czwarty ustawa o kryptowalutach w Sejmie, to znowu zagłosujecie przeciw, tak? Jeśli, panie redaktorze, będą jakieś zmiany, które będą poprawiały te ustawy, to będziemy wtedy myśleć, ale jeśli po raz czwarty będzie zaproponowane dokładnie to samo, to możemy mieć przeświadczenie graniczące z pewnością, choć już wydaje mi się, że mamy, że tu nie o żadne kryptoaktywa, nie o żadne regulacje, a chodzi tylko i wyłącznie o Politekę. Zresztą to można zauważyć też na pierwszy rzut oka. I nie przekonało pana wystąpienie premiera na zamkniętym posiedzeniu sejmu? Nie, panie redaktorze. To znaczy, dało mi dużo do myślenia i to wystąpienie, i ta działalność, dlaczego służby, choć miały informacje, wcześniej nie reagowały.

I jeśli ktokolwiek mówi, że ze względu na brak ustawy, no to kurczę, jednak widzimy, że ta ustawa cały czas nie weszła w życie, a prokuratura jednak potrafiła i służby potrafiły jednak zadziałać, zamykać kolejne osoby, podejmować działania, więc... To jeżeli prokuratura tak dobrze działa, pańskim zdaniem, Nie, panie redaktorze, wręcz przeciwnie. Ale przed chwilą pan to powiedział, że prokuratura dobrze działa. Powiedziałem, że działa. Nie, że dobrze działa, tylko powiedziałem, że działa, a powinna działać 5-6 miesięcy wcześniej przynajmniej. A to w takim razie nie wystarczy sama działalność prokuratury? Potrzebna jest komisja śledcza? Panie redaktorze, jeśli chcemy zadowolić się w przestrzeni publicznej takimi informacjami, jakie rzuca Donald Tusk, powołując się na postacie znane, no to oczywiście możemy być zadowoleni. Prokurator będzie przedstawiał informacje, a nie Donald Tusk. No, ale jednak Donald Tusk też udziela jakieś tam wyrywkowe informacje, powołując się na osoby X, na osoby Murańskiego, wcześniej się powoływał, więc to nie sprawia, że przestrzeń publiczna... Murański nie ma z tą sprawą nic wspólnego.

Ale z Donaldem Tuskiem ma bardzo wiele wspólnego. Zresztą sam mówił kiedyś, że buja się w najmocniejszej ekipie w Polsce, mając na myśli Koalicję Obywatelską. Ale panie redaktorze, Vox Populi i Vox Dei, sondaż dla Rzeczypospolitej wskazuje, że więcej Polaków jest za powołaniem Komisji Śledczej niż przeciwko powołaniu Komisji Śledczej. Ja tu też zwrócę uwagę na jeden aspekt związany z tą Komisją Śledczą. Ale króciutko. Króciutko, panie redaktorze, no bo zwróćmy uwagę na jedną rzecz, że Koalicja Obywatelska była wielkim... Posłowie Koalicji Obywatelskiej to byli wielcy orędownicy Komisji Śledczych na samym początku kadencji. Dlaczego oni teraz tego nie chcą? Czy mieli coś do ukrycia? Więcej pytań, więcej odpowiedzi oczywiście w dalszym ciągu naszej rozmowy. I słuchaczom RMF FM pięknie dziękujemy, ale jesteśmy cały czas w naszych mediach społecznościowych i w Radiu RMF24. Radio, muzyka, fakty.