08:00 Fakty i Poranna rozmowa w RMF FM

Zawiadomienie w tej sprawie w sierpniu złożył prezes Trybunału Bogdan Święczkowski, a z nami teraz reporter RMF FM Piotr Błakowski. Piotrze, sprawą ostatecznie zajęła się Prokuratura Okręgowa w Olsztynie. Zgadza się. Zawiadomienie z prokuratury krajowej przez regionalną w Białymstoku trafiło ostatecznie do Olsztyna. Według śledczych prokurator i policjanci mieli prawo wejść do Trybunału Konstytucyjnego, ponieważ miało to związek z prowadzonym od kwietnia śledztwem w sprawie naruszenia praw czterech sędziów. Funkcjonariusze byli uprawnieni do legitymowania osób czy żądania kopii dokumentów. Według prokuratury nie doszło do przekroczenia uprawnień czy niedopełnienia obowiązków. Postanowienie o odmowie wszczęcia śledztwa nie jest prawomocne. Poranna rozmowa. Pytania bez kompromisów. Tomasz Terlikowski i jego gość. Witamy i zapraszamy. Witam, a moim gościem jest Waldemar Szurek, minister sprawiedliwości.

Mieliśmy też wczoraj, czy przedwczoraj, o incydent na torach. Premier mówił, że tam nie było dywersji. Pan ma podobną wiedzę? Tak, ja mam podobną wiedzę, że nic nadzwyczajnego. Wtedy, kiedy mieliśmy ten atak To było jasne, były zebrane dowody i właściwie tropiliśmy sprawców. Tutaj wydaje mi się, że takich przypadków czasem są takie sytuacje, że technika gdzieś zawodzi. Słyszeliśmy w faktach o decyzji w Olsztynie dotyczącej Trybunału Konstytucyjnego. Co dalej z Trybunałem Konstytucyjnym? Wejdzie policja? Znaczy, przede wszystkim wejdą sędziowie. Ci, którzy są uprawnieni, czyli wszyscy wybrani przez Sejm. No ale ktoś ich musi wpuścić, wprowadzić. No prezes Święczkowski nie wygląda na chętnego, żeby ich...

No nie wygląda, ale młyne sprawiedliwości zaczęły mielić. Wczoraj była decyzja prokuratury, która była jednoznaczna, bo bardzo wygodnie jest na fotelu pana Święczkowskiego, który ma immunitet. Pokazywać palcem i powiedzieć, ty nie wpuszczasz, ty nie dajesz gabinetu, nie dajesz komputera. Wykonują to ludzie, którzy nie mają immunitetów. Pytanie, czy wszyscy będą chcieli ginąć za folwar Księczkowskiego. No tak, mówi pan oczywiście decyzja w sprawie szefa straży trybunalskiej i pani dyrektor biura, którzy dostali zakaz wstępu i cały szereg innych zakazów. No ale nie możecie się dobrać do prezesa, to dobieracie się do jego ludzi? Nie, no to jest normalne, pragmatyczne działanie. Do prezesa dobierzemy się w sposób zgodny z prawem i w odpowiednim momencie. To słowo dobierzemy się nie jest odpowiednie, raczej chciałbym użyć słowa prezes musi stanąć przed niezawisłym sądem, więc...

No ale ma immunitet. No tak, ale ja jako prokurator generalny i prokuratorzy, którzy prowadzą odpowiednie śledztwa, Mam nadzieję, że będą działać, tylko tutaj ja nie jestem zwolennikiem ręcznego sterowania i zawsze to mówiłem, że każda sprawa musi dojrzeć do tego momentu. Musimy mieć też świadomość, że chodzi o to, żeby Trybunał zaczął funkcjonować. To nie jest sztuka wejść tylko do budynku, usiąść i co? Czekać, że pan Święczkowski nie przydzieli nikomu sprawy na przykład, bo on będzie kontestował. No dobrze, czyli jaki jest plan? To znaczy, żeby zaczął działać, to trzeba zmienić prezesa, zmienić skład i przeprowadzić, prezes Święczkowski powiedziałby, zamach stanu. No tak, prezes Święczkowski sam widział, jak dokonuje się w czasach PiSu zamach na państwo prawa, więc myślę, że w zamachach to on ma dobrą praktykę.

Natomiast tutaj musimy Przede wszystkim zaufać tym sędziom, którzy zostali wybrani, ale proszę zwrócić uwagę, jest też bardzo istotny element. Mamy także sędziów wybranych w czasach PiSu, którzy nie chcą być elementem folwarku Święczkowskiego. Czy chcecie odwołać prezesa Święczkowskiego, jak już wejdą nowi sędziowie? To nie jest pytanie do mnie, bo ja chciałbym zobaczyć, co zdecydują sędziowie. To jest pytanie również do pana, bo zakładam, że uczestniczył pan w budowaniu planu na... Zmiany w Trybunale Konstytucyjnym. Ja uczestniczyłem w odbudowie planu na Krajową Radę Sądownictwa. Na tyle, na ile powinien uczestniczyć prokurator generalny minister sprawiedliwości. Jednym z moich celów jest także postawienie na nogi Trybunału, który zacznie realnie działać.

Tak, to się stanie, to się stanie. Z policją czy bez? To wszystko zależy jak będzie się zachowywał dzisiaj pan Święczkowski. Wydaje mi się, że grunt usuwa mu się sukcesywnie spod nóg. Perspektywa czasowa jest jaka? Perspektywa czasowa jest kilku tygodni. W ciągu kilku tygodni coś się wydarzy. Myślę, że no musi się zacząć odbudowa Trybunału, ale najpierw czekajmy co powie kancelaria z panem Berkiem. Wydaje się, że już wiemy co powie. Widzieliśmy już, jak kancelaria kwestionowała wybór wszystkich sędziów, później się z tego wycofywała, później wybierała sobie życiorysy. Teraz kwestionuje pana Berka. To jest taka zabawa na zasadzie przeciągania, ale opinia publiczna jest tutaj jednoznaczna.