08:00 Fakty i Poranna rozmowa w RMF FM

Zmiana pory roku to dobra okazja, aby odświeżyć mieszkanie. W Jysk znajdziesz inspiracje i świetne oferty, aby odnowić wnętrze. Jysk. Scandinavian sleeping and living. Czas poznać najważniejsze fakty. Jest ósma przy mikrofonie ponownie Magdalena Wojtoń i Tomasz Staniszewski. Alerty RCB dla Lubelszczyzny i Podkarpacia. W powietrzu myśliwce strzegące polskiej przestrzeni powietrznej. Ma to związek z rosyjskim ostrzałem Ukrainy. Przedłużona, jak ustalił dziennikarz RMF FM, kontrola Narodowego Funduszu Zdrowia w warszawskim Szpitalu Południowym. Gościem porannej rozmowy w RMF FM jest Łukasz Jankowski. Prezes Naczelnej Izby Lekarskiej. Zapraszamy.

Mieszkańcy Lubelszczyzny i Podkarpacia otrzymali o poranku alert rządowego Centrum Bezpieczeństwa w związku z rosyjskimi atakami w Ukrainie. Jak poinformowano, sytuacja jest monitorowana, poderwane zostały też polskie myśliwce. Władze Ukrainy ogłosiły natomiast żółty alarm ostrzegający przed atakami rosyjskich dronów w północno-zachodnich obwodach kraju, w tym bezpośrednio przy granicy z Polską. Narodowy Fundusz Zdrowia po raz kolejny przedłuża kontrolę w warszawskim Szpitalu Południowym, dowiedział się dziennikarz RMF FM Michał Dobrołowicz. Ten audyt to konsekwencja afery, do której doszło przed wakacjami w tej placówce. Przypominamy, młody lekarz, bez specjalizacji, były radny Koalicji Obywatelskiej, został koordynatorem szpitalnego SOR-u. Część pacjentów miała być przyjmowana poza procedurą. Sam lekarz miał zarobić w ubiegłym roku ponad półtora miliona złotych.

Kontrola NFZ właśnie w tej sprawie pierwotnie miała skończyć się w sierpniu. Kolejny termin to połowa września, a teraz jak ustaliłem wnioski poznamy najwcześniej w październiku. Michał zameldował się w Porannych Faktach. Witamy. Tak, dzień dobry. Dlaczego kontrola trwa tak długo? NFZ tłumaczy, że to jest złożone wielowątkowe postępowanie. Kontrolerzy Narodowego Funduszu Zdrowia wystąpili do innych instytucji, w tym do warszawskiego ratusza, któremu podlega szpital o dodatkowe informacje. Prezes NFZ Filip Nowak tłumaczy, że pośpiech nie pomoże tej sprawie. Lepiej, żeby kontrola Trwała dłużej, ale była rzetelna. My tu nie chcemy nikogo skrzywdzić. Równolegle postępowanie w tej sprawie od ponad dwóch miesięcy prowadzi prokuratura. Sprawa trafiła też do rzecznika odpowiedzialności zawodowej w Naczelnej Izbie Lekarskiej. Konsekwencja tej afery to między innymi propozycja wprowadzenia górnych limitów zarobków i czasu pracy lekarzy.

Dzisiaj planowana jest dyskusja na ten temat w czasie obrad Komitetu Stałego Rady Ministrów. To jest ważny, ale na razie dopiero wstępny etap prac nad tymi zmianami. RMF FM. Czas na rozmowę. W warszawskim studiu RMF FM jest już Tomasz Tarlikowski i jego gość. Witamy i zapraszamy. Dzień dobry. Moim gościem jest Łukasz Jankowski, prezes Naczelnej Rady czy też Izby Lekarskiej. Obie nazwy są w użyciu. Bardzo serdecznie witam. Dzień dobry Panie redaktorze, dzień dobry Państwu. Ja myślę, że to taka trudna sprawa, że ten Narodowy Fundusz Zdrowia wszystko przedłuża. To rzeczywiście jest trudne. Wy też prowadzicie takie badania. I już widzimy, że te postępowania są skomplikowane ze względu na wielość nie tylko wątków, ale też ilość świadków, których należy przesłuchać w tej sprawie. Macie jakieś już wnioski, jakiekolwiek? Cokolwiek wiecie, co tam się wydarzyło? Na pewno dzisiaj wiemy o tym, o czym możemy informować opinię publiczną na tym etapie, czyli o tym, o czym państwo mówiliście w tej chwili w Radio RMF FM, czyli młody lekarz bez specjalizacji, koordynator, narażenie.

Natomiast nie ma usprawiedliwienia dla lekarza, który wiedząc o skali zaniedbań, nie informuje o tym ani przełożonych, ani na przykład Izby Lekarskiej. Myślę, że po tym zdarzeniu wszyscy lekarze w Polsce wiedzą już doskonale, że jeżeli zdarza się sytuacja, która budzi ich niepokój, to mają obowiązek alarmować. No dobrze, a może to jest tak, że po prostu przez tak wiele lat lekarze trochę to ukrywali, trochę zamiatali sprawę pod dywan, że nie ma takiego nawyku, żeby zgłaszać sprawę, jak to się kiedyś mówiło, donosić na kolegę. Czyli kultura organizacyjna kuleje, bo ona jest wzięta z poprzedniego systemu, zgadzam się z tym. Kultura milczenia. Czy kultura milczenia, może kultura zastraszenia, może bardziej kultura jakoś to będzie w polskiej ochronie zdrowia? Dam prosty przykład. Chirurg dyżurował na oddziale, dyrektor mówi, a zejdź jeszcze na SOR, pokonsultuj w ramach godzinach pracy.

Chirurg mówi, zostawię swój oddział, ale dyrektor mówi, no ale wiesz, nie mam kim pracować, pomóż. Chirurg schodzi na oddział, no to jeszcze rehabilitacja medyczna, to weź jeszcze dyżur jednocześnie na rehabilitacji. No tak, no ale muszę mieć swój oddział, ale jakoś to będzie, damy radę. I to takie właśnie, jakoś to będzie, damy radę, partyzantka w ochronie zdrowia, Ona ma się dobrze od bardzo wielu lat. To nie jest wymysł teraz doktora Kacprzyka, który naginał procedury. To jest bardzo młody lekarz i okazuje się, że ta kultura się nie zmienia, mimo że zmieniają się pokolenia lekarzy. I tutaj akurat przy doktorze Kacprzyku trzeba powiedzieć, że zawiodły wszystkie bezpieczniki. Dla bezpieczeństwa pacjenta musi być nadzór starszego lekarza. ... ze specjalizacją, na SOR-ze musi być osoba z pełnymi kompetencjami i tak dalej, i tak dalej. Można to mnożyć rzeczywiście, ale od wielu lat w ochronie zdrowia mamy podejście, jakoś to będzie i na tym cierpią wszyscy, i lekarze, i pacjenci.

Skierować uwagę opinii publicznej na stawkę, że może lekarzom to jest za mało, czyli pazerni lekarze zjedli pieniądze. No ale sam pan mówił o tym, że o pieniądzach jeszcze możecie rozmawiać, że to nie jest ostateczna decyzja. Te 240 złotych za godzinę to nie musi być stawka ostateczna. Ale my nie chcemy rozmawiać o tej stawce, tylko chcemy rozmawiać o chorobie, a nie o jej objawach. Dzisiaj chorobą są złe wyceny procedur, konkurencja szpitali o niewystarczającą liczbę lekarzy w publicznym systemie ochrony zdrowia, bilokacja lekarzy, praca w trzech miejscach, tu trzeba wprowadzić tachografy, ograniczenia, kontrole, a potem dopiero rozmawiać o stawce maksymalnej. Dam prosty przykład, panie redaktorze, gdyby dzisiaj Zbigniew Religa albo ktoś Jego, że tak powiem, klasy, marki, pracował w Polsce, dokonywał takich rzeczy jak on, to naprawdę chcielibyśmy rozmawiać o 240 złotych na godzinę. Urawniłowka, nikomu nie służy rozmowa o jednym poziomie pensji, niezależnie od tego kto pracuje, ile, gdzie i co robi.

Jest naszym zdaniem wydmuszką. I tak już ustąpił, to znaczy nawet jeżeli cokolwiek zostanie wprowadzone, czego nie wiemy, to i tak już dwunastomiesięczne vacatio legis, co oznacza, że jeśli nawet dość szybko zostanie cokolwiek uchwalone, czego nie wiemy, to to zacznie obowiązywać jak już tego rządu. Nie będzie. Będzie jakiś nowy. Jaki? Nie wiemy. Czyli de facto może się okazać, że zgodnie z pana tezą nikt nie wygrał z lekarzami. Nikt nie wygrał bez lekarzy, panie redaktorze. Tę tezę modyfikujemy, dlatego że rzeczywiście żaden system ochrony zdrowia na świecie nie uległ modyfikacji ani zmianie bez współpracy ze środowiskiem lekarskim. Tak jakby pan chciał reformować górnictwo bez górników, to wywołuje protesty. Tak, ale ja się pytam bardzo konkretnie. To znaczy rzeczywiście jest tak, że to wszystko jest przesunięte.

Narodowy Fundusz Zdrowia, przypominamy, po raz kolejny przedłuża kontrolę w warszawskim Szpitalu Południowym. Rozmowa z prezesem Naczelnej Izby Lekarskiej trwa w sieci, a kolejne Fakty w RMF FM punktualnie o 8.30. Radio Muzyka Fakty. RMF FM.