02:00 Fakty

Nie ma pan stosunku do tego żadnego. Mam taki stosunek, że to jest, no co ja zrobię, że to jest. To jest kawałek rzeczywistości, z którą musimy się konfrontować, mówię my, ludzie, którzy nie znaleźli jeszcze w swojej percepcji medialnej tego, co czytamy, co oglądamy, miejsca na śmieci, na to, czego właściwie się w ogóle nie powinno oglądać, komentować, zwracać na to uwagę. Wczoraj odbył się szczyt, panie ministrze, koalicji chętnych. Jesteśmy bliżej pokoju w Ukrainie, w Europie. Gdybym miał na to popatrzeć takim językiem praktyka i człowieka, który już widział kilka takich spotkań w życiu, to są dwie nowe rzeczy, jeśli chodzi o relacje z Ukrainą. Po pierwsze, powstał bardzo precyzyjny, wspólny komunikat. Krótki, ale wspólny. A po drugie, i to jest może nawet ważniejsze... Wspólny też ze Stanami Zjednoczonymi.

To też, to też. Ja już o wspólnocie myślę jednak, że mówimy razem ze Stanami Zjednoczonymi. Ale powstało biuro. Doświadczenie moje jest takie, że jak powstaje jakaś administracja za spotkaniem, to znaczy, że to jest na poważnie. Dlaczego? Bo administracja wytwarza dokumenty, a te dokumenty są zobowiązaniem. Czyli to jest bagaż zobowiązań, które z Paryża wywieźli przywódcy Koalicji Chętnych. Jest dużo cięższy niż z wielu innych miast, gdzie się spotykali wcześniej. No dobrze, ale to jest jakby pierwsze pytanie, ale drugie pytanie, o którym mówił też premier Donald Tusk, brzmi, czy Rosja tego pokoju chce? Bo nawet jak powstanie biuro... Nie, nie, nie, ale ja powiedziałem o biurze nie dlatego, żeby drwić, tylko dlatego, żeby powiedzieć, że to jest poważna instytucja, bo jeżeli się coś takiego powołuje,

To robi się to po to, aby był follow-up, żeby było następstwo. Czy Rosja do tego podejdzie i w jaki sposób podejdzie? Myśmy zrobili wszystko, aby stanąć w jednym szeregu. Ukraina, partnerzy europejscy, zachodnioeuropejscy, unijni, WPES, Koalicja Chętnych i Stany Zjednoczone. Jeżeli teraz rozpoczniemy rozmowy z Rosją, to dokładnie Rosja już nie będzie mogła kluczyć i meandrować między Europą, Ukrainą i Stanami Zjednoczonymi. Mam rzeczywiście takie nadzieje, panie ministrze, że nie będzie mogło. To jest warunek konieczny. Będzie mogła, będzie próbowała, tylko ma dużo mniejsze szanse, bo my występujemy jako jedność. I teraz, gdyby pan mi zadał podchwytliwe pytanie, a pewnie czekam na takie pytanie. Co zrobi Rosja? Czy to zaakceptuje? Nie. Nie zaakceptuje, dlatego że... I co w związku z tym?

No to w takim razie rozmawiajmy dalej. Czy za dystrybucję, która się odbywa na terytorium Stanów Zjednoczonych, był odpowiedzialny ten gość, który urzędował... No, ale oni twierdzą nie mniej, nie więcej, tylko tyle, że to on odpowiadał za wszystko w Wenezueli, więc jeśli Szwed szedł, mówimy, przez Wenezuelę... Tak, w związku z tym porwali go i powołali na jego następcę, zastępcę, panią wiceprezydent, która, będąc wybitnym ekonomistą, jest członkiem tego samego reżimu. Więc można zadać pytanie, w którym miejscu ta... Niby prawna kalkulacja zapętla się, z której już nie wynikają żadne godne przyjęcia wniosków. Wróćmy jeszcze do szczytu koalicji hertych. Polska deklaruje, że będzie wsparciem logistycznym. To wystarczy? Nie powinniśmy wysłać tak jak Wielka Brytania i Francja Wojska?

Ja myślę, że musimy robić coś, co będzie przede wszystkim zgodne z polską racją stanu. A polską racją stanu jest wsparcie Ukrainy i robimy to już 4 lata. Za chwilę będą 4 lata. Ale tylko logistycznie? To nie jest tylko. To jest aż. To jest naprawdę gigantyczny wysiłek, bo to, o czym mówimy w tej chwili, będąc w takiej koalicji, to nie jest już tymczasowy wysiłek do czasu zakończenia konfliktu, tylko to jest obowiązek, dokąd się tam nie uspokoi, czyli nigdy. Usłyszał Tomasz Terlikowski od swojego gościa Marka Siwca, szefa Kancelarii Sejmu. Całej rozmowy już teraz możecie posłuchać na rmf24.pl oraz w aplikacji RMF On. My wrócimy do niej również w Faktach o 3. Radio. Muzyka. Fakty. RMF FM.