01:00 Fakty

No dobrze, a w Polsce będą takie protesty pod Trybunałem? Zacznie się polska rewolucja? No widziałem tę polską rewolucję w sobotę bodajże. Można powiedzieć w październiku? No tak, to był 17 października, przypominam, więc no nie, Jarosław Kaczyński próbuje reaktywować trupa pod tytułem emocja społeczna antyrządowa w swoim... No ale trochę ludzi przyjechało jednak, to nie jest tak, że nikt nie przyjechał. Cztery tysiące osób to nie czterysta tysięcy, ani nie sto tysięcy. No czterysta też nie było. Ale pamiętam 10 lat temu dokładnie, czy 11 lat temu, sam pod tym Trybunałem stałem, było tam w pierwszych tygodniach rządów PiSu 50-100 tysięcy ludzi, nie zwożonych autobusami przez partie, tylko takich, którzy przyjechali na własny koszt z całej Polski, więc tak naprawdę Jarosław Kaczyński próbuje zbudować nową emocję, bo wiemy, że Kaczyński zawsze się budował na jakiejś emocji.

No to też jest pewnie pytanie i do mediów, jak to przedstawiają, i pytanie do polityków, jak to podkręcają. Do premiera również pytanie. I dlatego mówię także do polityków. Natomiast panie redaktorze, widać jedno bardzo wyraźnie. Kaczyński przestrzelił, nie zbuduje się na obronie Trybunału Konstytucyjnego. Bo jak widzimy, ta emocja przyciągnęła tylko najbardziej wierne parę tysięcy ludzi, którzy na każde skinienie Kaczyńskiego przyjadą i będą bronić czy to Trybunału, czy ojca Rydzyka, czy kogokolwiek innego. Panie Weśle, a co będzie dalej? Rzeczywiście będzie odebranie immunitetu prezesowi Święczkowskiemu, jego odwołań? Ja się bardzo cieszę, panie redaktorze, że wreszcie ta dyskusja przenosi się z polityków na temat Trybunału Konstytucyjnego na samych sędziów. Dlatego, że zawsze tak było i to jest jeszcze od końca lat osiemdziesiątych, kiedy powstał Trybunał Konstytucyjny.

To sędziowie załatwiają swoje sprawy wewnątrz Trybunału Konstytucyjnego i to jest gwarancja najwyższej... No, ale już widzimy, jeden blokuje wejście, drugi nie może wejść... Nie, nie, ale to, panie redaktorze, to są rzeczy, to jest teatrum. Natomiast prawdziwe decyzje będzie podejmowało Zgromadzenie Ogólne Sędziów albo specjalne zgromadzenie, które być może rozpocznie postępowanie dyscyplinarne. I o to właśnie chodziło w tej, no powiedzmy, walce o Trybunał Konstytucyjny, tak żeby ta jego gwarantowana niezależność także przejawiała się w tych wewnętrznych procedurach. Na końcu tej drogi, nawet jeżeli prezes Święczkowski jest to nieodwołany, nawet jeśli wprowadzony zostanie sędzia Berek, będzie odwrócenie sytuacji. To znaczy teraz prezydent i obecna opozycja będzie mówiła nielegalnie przyjęto Trybunał, nie uznajemy jego orzeczeń i wszystko zostanie po staremu.

Panie redaktorze, nie da się nie uznawać orzeczeń, które są wydawane przez Trybunał, który sam się oczyścił, a nie oczyścili go jakoś, nie wiem, najazdem politycy. Panie redaktorze, nie budujmy symetryzmu, dlatego że nie zgadzam się na ten symetryzm, bo podstawy mieliśmy i mamy jako koalicja rządząca, wcześniej jako opozycja, do nieuznawania niektórych orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego. Ja nie buduję symetryzmu, ja tylko mówię o tym, że teraz Prezydent i politycy drugiej strony powiedzą, mamy podstawy, żeby tego nie robić i nie będą tego robić, więc efekt będzie ten sam. No wie pan, trudno, no mają prawo także mówić głupotki, w demokracji można wszystko powiedzieć, natomiast ja jako prawnik trzymam się faktów.

Tylko Trybunał nie będzie działał dalej, znaczy nie będzie miał autorytetu dla wszystkich. Ja trzymam się faktów i trzymam się litery prawa. Uważam, że po to wybrani są sędziowie, którzy sami będą decydowali o tym, jak ten Trybunał dalej będzie funkcjonował. Wierzy pan, że będzie funkcjonował? No bo jeżeli będzie wczynił się przy takim podziale, to wydaje się, że nie. Trybun, do kogo będzie prezydent odsyłał, jeżeli on nie uznaje sędzie Goberka? A to już będzie decyzja pana prezydenta. Być może nie będzie uznawał i być może wreszcie nie będzie odsyłał do Trybunału Zabetowanego, czy ustaw. No tak. Więc, panie redaktorze, sytuacja zmierza w moim przekonaniu, jako obserwator już teraz z zewnątrz... Nie jest pan Polakiem, więc jakby... Z zewnątrz, nie będąc częścią