#14 - Mobbing – niełatwo udowodnić - Karolina Czapska-Małecka

Natomiast najczęściej jest to przemoc psychiczna, nierzadko w białych rękawiczkach. Natomiast jeśli miałabym określić jednym słowem, czym jest mobbing, to jest to nękanie. Ta uporczywość, powtarzalność, takie stopniowanie różnych zabiegów służących do tego, żeby tak jak pani powiedziała kwestionować przydatność zawodową pracownika, ale też go izolować. Tak naprawdę chyba w tym wszystkim jest jakoś taki cel mobbera, żeby tej osoby się pozbyć z pracy. Po rzecznictwie mówi się, że nawet mobbing nie musi być umyślny, więc to też jest jakaś taka kwestia dyskusyjna, ale tak się wydaje rzeczywiście, że mobbing

Ma, tylko tak działa mobber, żeby ta osoba w to uwierzyła. Dlatego zgadzam się z tym, że mobbing służy do... Wyeliminowania tej osoby. I też myślę, że ta eliminacja odbywa się na poziomie zdrowia, najczęściej zdrowia psychicznego tej osoby, która tak często doświadcza rozstroju zdrowia, skutek działań Mobera, że to też jest pewna eliminacja takiej osoby z życia, które dotychczas wiodła. Bo przy mobbingu sypiesz się życie osobiste człowieka, który doświadcza mobbingu, życie zawodowe, życie rodzinne. Przecież rodzina też odczuwa to, co się dzieje w pracy.

To nie jest tak, że jesteśmy w pracy, tam mierzymy się z tą przemocą, dajemy radę, ale przychodzimy do domu i jest super. Nie, to najbliższa rodzina, znajomi, bliscy, oni wszyscy to odczuwają i też różnie sobie z tym radzą. I też to jest naturalne, że różnie sobie z tym radzą. No i nie sposób tutaj nie zauważyć tego aspektu psychologicznego i tej konieczności wzięcia go pod uwagę, bo w tym wszystkim jakoś mnie niezwykle poraża kwestia intencji tego mobbera. Pani powiedziała, że one nie muszą być uświadomione. Ale Mober, robiąc to, co robi i tak jak robi, przecież prędzej czy później widzi skutki swojego działania.

No tak, oczywiście. One zaczynają dominować i po prostu już tak wpływają na życie, że ono jest zupełnie tym zalane. Także rzeczywiście tutaj to, czy mobbing jest umyślny czy nieumyślny, to jest kwestia dyskusyjna. Ja sama czuję, że... Jest tutaj ta umyślność. Oczywiście ja też rozumiem linię orzeczniczą, że to nie jest konieczne, by był mobbing umyślny, by stwierdzić, że doszło do mobbingu. Natomiast myślę, że te działania nie są przypadkowe u movera. Kiedy rozmawiam z klientami, kiedy jestem na szkoleniach i naprawdę słyszę bardzo wiele różnych doświadczeń,

To trudno mi uwierzyć, żeby ktoś aż tak był nieświadomy tego, jak negatywny wpływ wywiera na drugiego człowieka. Także myślę, że... Ale Mober znajduje potem o wytłumaczenie, tak? Bo to też jest charakterystyczne chyba, że jak się z Mobberem rozmawia, dlaczego właściwie on tak traktuje tę jedną osobę wybraną, to... No właśnie, to co mówią Moberzy w takich okolicznościach? Nie wiem, co mówią moberzy, bo tak naprawdę nie mamy takich jasnych przyczyn, dlaczego dochodzi do mobbingu. Tutaj naprawdę jest szereg bardzo różnych okoliczności. To mogą być oczywiście kwestie osobowościowe takiego człowieka.

Takie dwie osobowości i zadziałają na siebie trochę iskrząco. A z drugiej strony znam sytuacje, w których określenie mober padło wobec osoby, która nie robiła działań mobbingowych, ale było formą zemsty za jakieś sytuacje nieporozumień. Konfliktów, nawet nie całkiem jakichś dojmujących, ale dzisiaj powiedzieć o kimś, że uprawia mobbing, no jest niesłychanie mocnym ciosem. Tak, tak. Zdecydowanie. To jest mocny cios, którym też żyje cała organizacja.

I takie działania też powinny sprzyjać temu, by różne sprawy zostały jak najszybciej rozwiązane. Natomiast naprawdę te skargi mają bardzo różny charakter. Od tych zupełnie nieusprawiedliwionych, w końcu te, które w pełni są usprawiedliwione, czyli naprawdę mamy działania Mobera. Ale również pojawiają się takie, kiedy nie możemy stwierdzić, że do mobbingu doszło, ale jednak działo się coś niedobrego. Czyli nie zostały spełnione wszystkie przesłanki z kodeksu pracy, nie było uporczywego, długotrwałego nękania, nie spowodowało to zaniżonej oceny przydatności zawodowej, poniżenia, izolowania.

Tak. Czy miała pani do czynienia ze sprawami, w których no orzeczenie było takie, że rzeczywiście mobbing miał miejsce i jak rozumiem wobec mobera określono jakiś rodzaj kary? Tak, miała Pani okazję? Tak, też w postępowaniach wewnętrznych. Zdarzyło się rzeczywiście, że spotkałam się z tym, że to był mobbing i jeśli chodzi o kary dla mobera, To tutaj tak naprawdę jest to zależne od pracodawcy, co on z tym zrobi, bo jeżeli mamy postępowanie wewnętrzne, czyli zbiera się komisja antymobbingowa, ja to też lubię nazywać komisją do spraw relacji pracowniczych, dlatego że antymobbingowa, nie wiemy, czy to jest mobbing, to są relacje, to są zaburzone relacje i komunikacja.

Bo co to daje pracodawcy, że on nie zareaguje? Kroni może z jakiegoś powodu tylko tego jednego pracownika, tego mobera. I co więcej? Co poza tym? Czy to jest kultura organizacyjna oparta na zaufaniu, na empatii, na sprawiedliwości? Bo myślę, że to słowo też tu powinno się pojawić. Czy w takiej organizacji pracownicy mogą czuć się bezpiecznie, a tym samym efektywnie pracować? A zna pani organizacje, w których owszem tak się mówi, ale to się nie dzieje? Bo ja myślę o organizacji właśnie takiej. W bardzo konkretnej branży, której nazwy nie wymienię.

I powiem jeszcze tylko tyle. Kłopot polegał na tym, że Moberem był szef firmy. Nie tylko szef tej konkretnej osoby, ale szef całej firmy. Więc osoba, która ma stać na straży tej kultury organizacyjnej. Tak, oczywiście, ja znam takie przypadki, gdzie są hasła bez pokrycia, gdzie promuje się wartości, których nie ma, bo po prostu przychodzi co do czego i nie ma. Są takie komentarze tak uwłaczające pracownikom, że to są po prostu słowa bez pokrycia. Oczywiście, myślę, że to jest największy problem mobbingu. Tak jak teraz z panią rozmawiam, jak wielokrotnie o tym myślę, pracuję z klientami, to widzę, że to powoduje tę największą bezradność.