Echa Rynku #284: Z wszystkich kryzysów wychodzimy coraz szybciej

Dzień dobry, dzień dobry. Z tej strony Michał Masłowski, Stowarzyszenie Osterów Indywidualnych. To jest podcast Echa Rynku. Dzisiaj razem ze mną nagrywa Andrzej Almackiewicz. Dzień dobry. Dzień dobry. Małe podsumowanie roku przed nami. Może powróżymy, jak tradycyjnie, jak to my, co w kolejnym roku. No i tradycyjnie też kilka spółek wyciągniemy. Tak jest, ale może zacznij Michał od dnia inwestora w PKN Orlen, bo widziałem, że odwiedziłeś naszego naftowego giganta. Tak, tak, oczywiście. Właściwie też nie tylko naftowego. To możemy zaraz powymieniać, z czym to Orlen się łączy i tak dalej, bo to ma jakieś tam znaczenie. Powiem Ci tak, mnie znajomi

Którzy kompletnie nie mają nic z rynkiem kapitałowym wspólnego, zadają mi takie pytania, bo to się gdzieś tam przebiło, że Orlen się z czymś połączył. Czy ma sens połączenie Lotosu z Orlenem? Albo czy tam słyszeli, że gdzieś tam PGNiG, że to się czy to ma sens i tak dalej. To są bardzo trudne odpowiedzi na takie pytania z punktu widzenia inwestora indywidualnego, który nie jest jakimś super specjalistą od branży, no i właśnie teraz, naftowej, gazowej, energetycznej. Prasowej. Prasowej, właśnie chciałem zażartować. Prasowej, tak, tak. No więc, powiem tak, Orlen po dwóch latach pandemii, bo kiedy to się Dzień Inwestora nie odbywał, powrócił do organizowania, bo oni zapoczątkowali te, nazwijmy to, tradycje,

Cztery lata temu, 2019, no to trzy lata temu, był Dzień Inwestora i wówczas byliśmy w Płocku. Zwiedzaliśmy tam, po pierwsze jakiś tam był wykład taki, była taka merytoryczna, związana właśnie prezentacja spółki, a potem było zwiedzanie tej rafinerii w Płocku. To zwiedzanie w przypadku tych spółek właśnie tych chemicznych, tych takich, no ciężka chemia jest trochę takie problematyczne, Bo tam Cię nigdzie nie mogą wpuścić, to jest wszystko niebezpieczne, tam niczego nie można dotknąć. Tak jak wiesz, w kopalni soli, jak byłem w HM-ie, jak miałem ochotę, to mogłem sobie ścianę polizać i sprawdzić, czy jest słona. Nie było z tym problemu dotknąć tej rudy miedzi na ścianie. To było możliwe. A w przypadku spółek typu Orlen, gdzie jest ta instalacja w Płocku, rafineria, petrochemia,

To nie jest takie proste, to ja mam taki trochę nie zadowolony, że weźli nas autobusem po zakładzie i mówili, o proszę, a tu po lewej jest rafineria, a tu po prawej petrochemia. I tam jakby wiesz, jest ciekawostka, że tam nie wiem, że chyba długość rur tam, pamiętam, że w tym Płocku jest taka, tych wszystkich, że można byłoby dwa razy ziemię dookoła chyba opleść czy coś takiego. No ale co do zasady nie możesz tego dotknąć. Więc zaczęli w 2019, w 2020 chcieli robić z przyczyn oczywistych, pandemia nie robili. W 2021 jeszcze pandemia też nie robili, no w 2022 odbyło się teraz, Dzień Inwestora odbył się teraz w końcówce roku i nie było to zwiedzanie Płocka, tylko tym razem byliśmy we Włocławku i było zwiedzanie Anwilu Włocławek, który też jest, już nawet nie wiem od kiedy, już nie pamiętam, w grupie PKN Orlen, prawda?

Poczuć ten gaz. To się śmialiśmy w takiej gigantycznej hali, ta turbina, taka kilkadziesiąt metrów ukryta w jakiejś tam instalacji i strasznie hałas. I tak wiesz, ten jakiś pracownik tłumaczy, tłumaczy, tłumaczy, w ogóle go nie słychać, bo jest hałas. Takie żarty, pozwoliliśmy na takie żarty. Przepraszam, czy Pan może to wyłączyć na chwileczkę, bo chcielibyśmy Pana posłuchać, to wyszło, że nie było prądu w okolicy. Tak wyglądał ten dzień inwestora. Oczywiście wszystko zrobione na bardzo wysokim poziomie. Mam taką możliwość, to duże ukłony w kierunku działu relacji inwestorskich Orlenu, którzy widać było, że się bardzo postarali. Tłumaczyli mi, że nie była jakaś część wieczorna, część z prezentacjami spółki, z prezentacjami strategii, jak oni to wszystko łączą,

Wiesz, wykład pana doktora Czyżewskiego, głównego ekonomisty Orlenu, który też był na Wall Street, który tłumaczył, o co chodzi z tym, Z wszystkich kryzysów wychodzimy coraz szybciej. Echa Rynku 284

Wytwarza paliwa, dystrybuje te paliwa, dziękuję, do widzenia. Dobra, z grubsza to rozumiem. Dzisiaj po tym połączeniu, najpierw teraz Energa, Lotos, PGNiG, no zostawiam już tą kompresję na boku jako ciekawostkę polityczną. Dobra, to nie jest żadna składowa tego biznesu, ale mówię, to wiesz, ta energetyka, gaz, wszystko, wiesz, paliwa i tak dalej, to z punktu widzenia takiego inwestora jak ja, Orlen starał się jakby to powiedzieć, żeby jakiegoś Nieanalizowalny. Ja nie jestem w stanie tego analizować jakoś merytorycznie, przeglądając prezentacje i tak dalej. Dla mnie Orlen jest już głównie wycenialny pod kątem stopy dywidendy. Ja wiem po ile ja kupowałem Orlen, wiem jaką dywidendę zapłacił za ostatni rok, chyba 3,5 zł.

Z wszystkich kryzysów wychodzimy coraz szybciej. No to ja będę miał duży problem, no bo ja nie jestem w stanie jak zawodowy analityk popatrzeć, nie wiem, a wpływ PGNiG, a ta energia, a LOTOS, a wszystko połączone, a deal z Saudi, a Ramco, a coś tam, a zmiany te energetyczne. No wiesz, Orlen tam deklaruje, też była piękna prezentacja, to fantastyczne było, że oni do 2050 roku chcą osiągnąć tą Nie zeroemisyjność, tylko emisyjność na poziomie netto, że już nie będą emitować więcej do atmosfery niż

Jak to jest? Czyli to jest emisyjność netto na poziomie zero, że to jak to jest, że jakby się ta ludzkość w całości osiągnęła, to że już CO2 nie będzie przebywać w atmosferze. To Orlen chce to do 2050 osiągnąć. No i tam bardzo wiele krajów międzyeuropejskich, tych rozwiniętych do 2050 też chce to uzyskać. Niektóre kraje do 2060, niektóre nawet do 2070, więc te daty są powyznaczane. Wiadomo, jak to przyjdzie w praktykę, to różnie może być. No to mówię, to inwestor indywidualny, który tam wiesz, bierze prezentację, jakieś raporty kwartalne, roczne i sobie tak scrolluje page up, page down, no to jest w żaden sposób, to jest niezrozumiałe, tak, to jest ciężkie, ale wyliczenie stopy dywidendy jest tak najbardziej w zasięgu inwestora, no to Mam dla Ciebie trudne pytanie, Michał.

Myśmy to na PKN zobaczyli. To oczywiście są tam dyskontowane, ale to jest 3,5 zł, 3,5. W 2020 była złotówka, a poprzednio tam 3 zł z hakiem i tak dalej. Więc to popatrzmy, jak ta spółka, jaką ma historię dywidend i czy my temu ufamy. Natomiast co do dywidend na przyszły rok, bo ja powiedziałam to nagło podczas jakichś rozmów z ludźmi z Orlenu, że No, PGNiG, Orlen, LOTOS, to wszystko razem to kupy NRG złożone, że nie potrafię tego analizować, a stopy dywidendy potrafię sobie wyliczyć. Czy jak to z tą stabilnością dywidendy w kolejne lata? No bo tam usłyszałem, że jakieś nakłady inwestycyjne w kolejnym roku, tylko w 2023, to są szacowane na jakieś 20 miliardów złotych.

No i te 20 miliardów, teraz 20 miliardów nakładów inwestycyjnych w przyszłym roku, a podobna ta dywidenda, gdyby tak zapłacić 3,5, znaczy bezpodobno, gdybym miał zapłacić w wysokości te 3,5 zł, to jest jakieś 5 miliardów złotych. Wszystko w zasięgu. Oni teraz chyba zarobili 13. Jak już mówimy o wynikach, to chyba 12 było w samym trzecim kwartale, tylko tam 6 miliardów było z tytułu okazyjnego nabycia Lotosu, więc taki trochę one-off, niepieniężny też. Teraz jest dobry czas dla rafinerii. Myślę, że z tego pytania o dywidendę i inwestowalność Orlenu ładnie wybrnąłeś.

Ja bym się w połowie zgodził, a w drugiej połowie bym dodał, że historia historią, ale ważna jest przyszłość i czy będzie dalej w stanie wypłacać dywidendę. Do tego też się oczywiście odniosłeś. Wrócę do tej nieanalizowalności Orlenu z punktu widzenia, bo my potrafimy jako inwestorzy indywidualni takie powiedziałbym proste biznesy analizować. Nie wiem czy ktoś produkuje buty, Echa Rynku 284 No to wiemy co to robi, prawda?

No nie wiem, już ciężko mi wymyślić jakieś takie sensowne ryzyko polityczne, że nawet politycy czasami, którzy jak słoń w składzie porcelany Budzą się rano w sobotę i coś twitują, tak, wiem o kim mówimy, no to jest szansa, że aż tak bardzo nie będą w stanie popsuć tego biznesu, prawda? No chyba, że wymyślą, że trzeba wstrzymać dywidendę, ale zwracam uwagę, że po tym połączeniu Orlenu z PGNiG i tak dalej, to tak, LOTOS nie płacił dywidendy, PGNiG nie płaciło dywidendy, Poczekaj, poczekaj, zaczął płacić, bo on tam inwestował w tą rafinerię, te inwestycje się skończyły i teraz odcinał kupony, zaczął wypłacać. PGNiG też płaciło. Nie, PGNiG nie płaciło dywidendy. Płaciło, ale od kilka lat temu chyba wstrzymało.

No to czyli nie płaciło. No to teraz po połączeniu, jak tych akcji jest tyle, no to tylko Orlen był taką płacącą dywidendy spółką. No i teraz mówię, gdyby teraz w 2023, za 2022 rok miała być zapłacona, to zwracam uwagę, że Skarb Państwa ma połowę teraz w tym nowoczesnym podmiocie. Echa Rynku 284

Tak, że w trzech spółkach dałoby radę zamknąć Stanowiskie Skarby Państwa, że finansowe wszystkie spółki może zamknąć w jakimś PZU albo PKO BP, w jednym oczywiście podmiocie. No KGHM też, no to już niech będzie, a całe, no nie no, KGHM to mógłby, to kopalnie, no to wiadomo, to jest, no wiadomo, tu kopalnia, tam kopalnia, to nieważne z czego innego, ale to jest nieistotne, tak. Wszystko da obrady, wszystkie takie wydobywcze spółki zamknąć w KGHM-ie, całą resztę zamykamy w Orlenie i mamy trzy spółki w WIG-u 20. I już, prawda? A tak żeśmy to, czyli energetyka cała do Orlenu, Echa Rynku 284

Tutaj, czy to w tekstach u nas na stronie, czy na łamaniach naszego podcastu, załamywaliśmy ręce. Co to niektórzy politycy potrafią zrobić? Powiem szczerze, jak tak teraz na szybko myślę, to cały czas mógłby być problem, bo jakby Orlen właściwie już naprzejmował, jakby tam PKO naprzejmowało i powiedzmy KGB, tak, mielibyśmy takie trzy duże spółki, to podejrzewam, że one tylko z połączenia tych kapitalizacji byłyby na tyle duże, że ważyłyby 3 spółki praktycznie ważyłyby 40% WIG-u 20. Maksymalny limit na jedną spółkę jest chyba 15%. Tak, ale patrzmy jeszcze na kapitalizację. KGHM to jest 25%, ale jakby mu dołożyć...

Przepraszam, to już jest tak w ramach żartu. JSW tylko 6,7, PZU to jest kapitalizacja. Tak, a masz rację, to byłyby gigantyczne udziały w WIG-u 20, 30 miliardów, PKoBP 37 miliardów, czyli PKoBP plus PZU to byłby podmiot teraz porównywalny z Orlenem. A jeszcze powiem Ci taką ciekawostkę, co ostatnio o tym myślałem. Przepraszam, oczywiście Alior plus PKOS-a też należałoby złączyć i to wszystko do PZU Zambrane. Aż się prosi. Tak, odnośnie jeszcze tych przejęć PKN Olenu, to największą spółką notowaną na polskiej giełdzie z WIK-u 20 to było Allegro, które dobiło do kapitalizacji 100 miliardów złotych.

To moim zdaniem PKN Olen zdecydowanie na razie jest pierwszym pretendentem, żeby ten rekord pobić, szczególnie po tych akwizycjach. Tak, zgadza się, zgadza się. No pytanie, to oczywiście jest tak jak mówiłem, to jest nieanalizowalne, nieprognozowalne w żaden sposób, przynajmniej z mojego punktu, mojego skromnego punktu widzenia. No pytanie, czy te sześćdziesiąt parę złotych, czy tam siedemdziesiąt za Orlen, to jest fair deal, nie? No przypomnijmy, Orlen był powyżej stu paru złotych, tak? Przy gdzieś tam pewnym momencie. I tylko jako sam Orlen. Bez energii Orlenu i Lotosu. Przepraszam, bez energii PGNiG i Lotosu. Tak, oczywiście. Ciężko powiedzieć, ale wiem, że w jakiejś tam coś Allegro nie ma najlepszej pasy.

Natomiast jak polegnie na pierwszej zagranicznej akwizycji, no to na pewno należy się też liczyć z tym, że będzie to mocno zwierciedlone w wycenie. Tak, no i też entuzjazm do dalszej jakiejś ekspansji spadnie. Dobrze, Aden, jeszcze zanim jakieś inne spółki wyciągniemy, oprócz Orlenu i Allegro, to jeszcze chciałem taki twój ogólny pogląd na to, gdzie jesteśmy, pogląd na inflację, na Polskę na stopy w Stanach Zjednoczonych. No bo te stopy w Stanach Zjednoczonych, przede wszystkim inflacja w Stanach Zjednoczonych, to nas troszeczkę uradowała. No i tam nie wydaje się źle, może jakoś przebrniemy przez ten kryzys. Może nie będzie aż tak boleśnie, jak nam się wszystkim wydawało.

Dobrze, czy tak podsumowując, 2023 to ja tak nie wiem, czy mamy tutaj przełom roku, możemy sobie powróżyć. Ja bym powiedział taki, szału nie będzie, ale źle też nie będzie. Dla mnie znak zapytania na dzisiaj są, myślę, że jest pewien spory optymizm co do tego, jak ten 2023 rok może wyglądać. Więc widzę tutaj jakieś ryzyko, że te oczekiwania mogą się obniżać, szczególnie powiedzmy gdzieś w pierwszej połowie roku. Ja już to powiedziałem właściwie na jednej konferencji, w której teraz też uczestniczymy, przy okazji właśnie też tutaj z fundacją GPW, PKN Orlen, że raczej oczekiwam jakiejś zmiany w 2023 roku.