Drugi rzut OKA: „Mgła wojenna” nad rokiem 2025 - rozmowa z Edwinem Bendykiem
O niewiadomych, które stoją przed światem w roku 2025, rozmawiamy z wieloletnim dziennikarzem "Polityki" i prezesem Fundacji Batorego. Człowiekiem zauważającym zachodzące w świecie procesy, o których jeszcze się nie śniło ani politykom, ani publicystom. To był rok… Donald Trump wygrał wybory prezydenckie w Stanach Zjednoczonych, Baszszar al-Asad uciekł do Moskwy, a jego zmurszały reżim po prostu się zapadł. Trzeci rok trwała wojna w Ukrainie i jej końca wciąż nie było widać. Z Edwinem Bendykiem rozmawiamy jednak przede wszystkim o przyszłości: między innymi o drugiej kadencji Trumpa, nowym porządku na Bliskim Wschodzie, perspektywach Rosji. Nie mamy szklanej kuli, żeby przewidzieć, czy Trumpowi uda się rozruszać amerykańską gospodarkę, a jeśli tak, to jakim kosztem. Nie wiemy, czy Rosja utrzyma wysiłek wojenny jeszcze przez kolejny rok. Dyskutujemy więc bardziej o niewiadomych, które stoją przed światem w roku 2025. Edwin Bendyk używa sformułowania Clausewitza „mgła wojenna” - opisuje ono sytuację, kiedy nie znamy ani wielkości sił przeciwnika, ani rozmieszczenia jego wojsk, nie mówiąc już o tym, jaką taktykę przyjmie. Na koniec pytam o jakąś - mimo wszystko - pozytywną wróżbę na 2025 rok. Mój rozmówca zastanawia się przez chwilę, po czym odpowiada, że od trzech lat pozytywnym wzorem jest ukraińskie społeczeństwo obywatelskie, które godnie niesie ciężary rosyjskiej napaści. -- OKO.press finansowane jest głównie z darowizn Czytelników. Dzięki Tobie możemy pracować – śledzić, szukać, pytać, sprawdzać, opisywać, porównywać – i nie odpuszczać. 👁🗨 Czytasz OKO? Wesprzyj OKO 👉 www.oko.press/wesprzyj/ Fundacja Ośrodek Kontroli Obywatelskiej OKO 92 1160 2202 0000 0003 0434 1595 Bank Millennium ul. Madalińskiego 67B/38 02-549 Warszawa Dziękujemy! Wspierasz OKO.press comiesięczną darowizną? Dołącz do grupy Twoja OKOlica, gdzie porozmawiasz z innymi czytelnikami i czytelniczkami, będziesz mieć możliwość bezpośredniego kontaktu z osobami z redakcji i obejrzysz Polityczny PLUS, czyli dodatkowy materiał dostępny wyłącznie dla darczyń i darczyńców ➡ https://www.facebook.com/groups/750410339317905
Putin, który liczył, że to uderzenie doprowadzi raczej do rozsypki niż tego, co się stało. Można narzekać, że ta konsolidacja jest za słaba, że teraz jak przyszedł Trump, to nie wiadomo czy oś Stany Zjednoczone, Europa nie pęknie, ale to się przekonamy. Natomiast widać, że rzeczywiście dużo się wydarzyło w takim szukaniu wspólnych mianowników. No i tym elementem, Jednak, które powinien w zasadzie szybciej zdecydowanie i najbardziej konsolidować, no to jest uznanie, że wojna wróciła jako kategoria polityki, prawda? Myślisz, że jeszcze ktoś tego nie uznał? To znaczy... No nie, no nie uznał właśnie dlatego, że skoro Mark Rutte musi przypominać... Jeżeli wojna wróciła, to trzeba do wojny się przygotować.
I jest to firma holenderska. I to jest tak. Jedna firma, która wyspecjalizowała się i to jest holenderskie ASML, ale też by nie działał, gdyby nie też jedna jedyna na świecie firma zdolna układy optyczne do tych robi, czyli niemiecki Zeiss. No i tu się nagle... Mówię to dlatego, podkreślając właśnie to, że to jest tutaj holenderskie, tu niemieckie, a tu austriackie na przykład coś, bo my lubimy na Europę patrzeć jako Skansen. Tak, że to tylko w Stanach, Elon Musk... I to jest oczywiście część prawdy, że Stany są właśnie na pewnych obszarach, czy na wielu obszarach tej granicy technologicznej liderem, ale Europa zachowała ciągle pewne kompetencje, Które znowu właśnie wyrażają się, znaczy tak, błędny jest po prostu, jak zrobimy uogólnioną statystykę Europy, w której są takie kraje jak Polska, Rumunia i tak dalej, które nigdy nie były innowacyjne i po prostu jesteśmy balastem, który obniża ogólny ranking, ale jak popatrzymy na statystyki na przykład innowacyjności rozbite na państwa, no to w czołówce zawsze, w pierwszej dziesiątce, ta pierwsza dziesiątka jest zdominowana przez państwa europejskie, to są skandynawskie wszystkie,
Włosi przegonili Wielką Brytanię i Francję. I właśnie wytwarzają wiele rzeczy, na przykład cały przemysł spożywczy korzysta z maszyn, które Włosi wytwarzają do tego, żebyśmy my mogli W Polsce tworzyć, nie wiem, nasze kiełbasy i inne rzeczy. Lody. Lody i tak dalej. Więc cała Europa jeszcze ma zasoby. Ale właśnie, teraz jest pytanie, na ile będzie wola polityczna. Tak, Stany Zjednoczone, można powiedzieć, próbują tak się redefiniować. Jako właśnie przez reindustrializację, przez zwiększenie, powrót pewnych kompetencji technologicznych, nie wiem, no właśnie to, że wytwarzanie chipów czy kości elektronicznych, no w zasadzie stracili tę zdolność.
Intel, który rozpoczął tę rewolucję dzisiaj w głębokim kryzysie, niedawno zwolniono Prezesa i firma szuka na siebie pomysłów, a rządzą Tajwańczycy, Chińczycy z Tajwanu i Koreańczycy. No więc Stany chcą odzyskać tutaj potencjał i konsekwentnie próbują w tych obszarach, które wydawało się, że tracą pozycję na rzecz Chin, jednak ją odzyskać. Jak będzie z Europą? No to nie przez przypadek Program Strategiczny Unii Europejskiej po ostatnich wyborach ogłoszony przez Radę Europejską definiuje wprost, że to będzie najważniejsza kadencja Komisji i Parlamentu Europejskiego i przez te pięć lat albo się Europa wymyśli na nowo i skonsoliduje i właśnie wykorzysta te zasoby, które ma rozproszone do tego, żeby wzmocnić swoją pozycję konkurencyjną,
To jest ciekawe, co to ma znaczyć, to zobaczymy. Ale jednocześnie są takie... Tak mają być źródłem siły, że w sprawie Syrii już wydał... No tak, że wycofuje... Tak, że zostawiamy to, to jest ich sprawa, niech oni się tam... No tak, no Ukrainą też ma się Europa zająć, prawda? Ale to Trump obiecuje tylko, że zmusi Putina do... No nie tylko Putina, ale również... Nawet w ciągu 24 godzin by go chciał zmusić, co jest nawet lepsze od trzydniowej operacji specjalnej. No ale to raczej, no właśnie, więc to są takie niejednoznaczne sygnały i pytanie, ja oczywiście nie do końca, Trump jest oczywiście decydujący w tej grze i gdzieś gdzieś jego wizja i ten, no ale wiadomo, że nie on sam podejmuje, czy te decyzje są kształtowane jednak w kręgu
Pokazano wszystkie 5 dopasowań. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.
Kliknij, aby znaleźć fragmenty, w których pada.
O niewiadomych, które stoją przed światem w roku 2025, rozmawiamy z wieloletnim dziennikarzem "Polityki" i prezesem Fundacji Batorego. Człowiekiem zauważającym zachodzące w świecie procesy, o których jeszcze się nie śniło ani politykom, ani publicystom. To był rok… Donald Trump wygrał wybory prezydenckie w Stanach Zjednoczonych, Baszszar al-Asad uciekł do Moskwy, a jego zmurszały reżim po prostu się zapadł. Trzeci rok trwała wojna w Ukrainie i jej końca wciąż nie było widać. Z Edwinem Bendykiem rozmawiamy jednak przede wszystkim o przyszłości: między innymi o drugiej kadencji Trumpa, nowym porządku na Bliskim Wschodzie, perspektywach Rosji. Nie mamy szklanej kuli, żeby przewidzieć, czy Trumpowi uda się rozruszać amerykańską gospodarkę, a jeśli tak, to jakim kosztem. Nie wiemy, czy Rosja utrzyma wysiłek wojenny jeszcze przez kolejny rok. Dyskutujemy więc bardziej o niewiadomych, które stoją przed światem w roku 2025. Edwin Bendyk używa sformułowania Clausewitza „mgła wojenna” - opisuje ono sytuację, kiedy nie znamy ani wielkości sił przeciwnika, ani rozmieszczenia jego wojsk, nie mówiąc już o tym, jaką taktykę przyjmie. Na koniec pytam o jakąś - mimo wszystko - pozytywną wróżbę na 2025 rok. Mój rozmówca zastanawia się przez chwilę, po czym odpowiada, że od trzech lat pozytywnym wzorem jest ukraińskie społeczeństwo obywatelskie, które godnie niesie ciężary rosyjskiej napaści.
-- OKO.press finansowane jest głównie z darowizn Czytelników. Dzięki Tobie możemy pracować – śledzić, szukać, pytać, sprawdzać, opisywać, porównywać – i nie odpuszczać. 👁🗨 Czytasz OKO? Wesprzyj OKO 👉 www.oko.press/wesprzyj/ Fundacja Ośrodek Kontroli Obywatelskiej OKO 92 1160 2202 0000 0003 0434 1595 Bank Millennium ul. Madalińskiego 67B/38 02-549 Warszawa Dziękujemy! Wspierasz OKO.press comiesięczną darowizną? Dołącz do grupy Twoja OKOlica, gdzie porozmawiasz z innymi czytelnikami i czytelniczkami, będziesz mieć możliwość bezpośredniego kontaktu z osobami z redakcji i obejrzysz Polityczny PLUS, czyli dodatkowy materiał dostępny wyłącznie dla darczyń i darczyńców ➡ https://www.facebook.com/groups/750410339317905