Donald Trump kontra Grenlandia. NATO na krawędzi, a Europa pod presją

Bo polityka nie dotyczy tylko ustaw i sejmowych korytarzy, ale codziennego życia każdej z nas. Dzień dobry, Natalia Sawka. Witam w kolejnym odcinku Drugi Rzut OKA. Moją i Państwa gościnią jest pani Magdalena Górnicka-Partyka, ekspertka ds. komunikacji w amerykańskiej polityce. Dzień dobry. Dzień dobry. A porozmawiamy sobie o tym, co rozpala nasze emocje dzisiaj, czyli o prezydencie Donaldzie Trumpie. O Grenlandii i o tym, co to też oznacza dla nas, dla Europy i dla całej geopolityki. Bo Donald Trump, no właśnie, nie żartuje i ogłasza, że posiadanie wyspy jest absolutną koniecznością.

To była taka trochę taktyka salami, czyli Donald Trump najpierw groził, potem dawał ultimatum, że Maduro musi zrezygnować w określonym czasie, potem wysyłał CIA, potem rozmieszczał lotniskowce The US military finally attacked. It seems that in the case of Grenlandia, he also started talking about the fact that it should be a part of the United States. And now this tension is rising, this tension is growing and Donald Trump can always reach for this final weapon or final means, but he believes that he will not have to. Europa jest tak słaba, że nie będzie opierać się Stanów Zjednoczonych, bo jeśli się będzie opierać Stanów Zjednoczonych, to zaryzykuje istnienie NATO. Wydaje mi się, że to jest druga noga tego geopolitycznego patrzenia na świat przez Donalda Trumpa, że on ma przekonanie, że Europa jest tak słaba i tak zależna od Stanów Zjednoczonych, że właściwie nie będzie w stanie zrobić nic, żeby się Donaldowi Trumpowi sprzeciwić.

Będzie realizować całą jego wizję, tak jak on zechce i on może przyjść właściwie po dowolną część Należącą do Europy i zażądać tego, żeby tę część jemu wydać, no bo po prostu może, bo jest Donaldem Trumpem prezydentem Stanów Zjednoczonych, najpotężniejszego kraju na świecie. No właśnie, mamy taką sytuację, że potężne państwo świata grozi militarnie innemu państwu NATO i Donald Trump sugeruje, że może użyć siły w celu przejęcia bogatego w surowce Autonomicznego terytorium Danii. Brzmi to jak political fiction, ale to się dzieje naprawdę. Zastanawiam się, co się wydarzy. Czy rzeczywiście to może się coś takiego wydarzyć, że Stany Zjednoczone będą chciały siłowo przejąć Grenlandię, która należy do Danii, która należy do NATO?

Te zakusy Donalda Trumpa, czy one oznaczają coś dla nas, dla Europy i Unii Europejskiej? Czy Unia Europejska może jedynie być w roli obserwatora i patrzeć na to, co Donald Trump mówi i co robi? Czy jednak może coś w tej kwestii zrobić? Bo wiemy, że Macron podpisał With the heads of the Danish, Spanish, German, Polish, Great Britain and Italy governments under the protection of the sovereignty of Denmark and the status of Greenland. But will Europe continue to bend under Trump?

I on uważa Unię Europejską i Europę, państwa Europy, jako słabe. On nie uważa, że są równorzędnym partnerem, tylko są takim klientem Stanów Zjednoczonych, dlatego on się z nimi nie liczy. On uważa, że są mocarstwa regionalne, Stany Zjednoczone, Chiny, Rosja, a ta Europa to jest taka słaba, kolos na glinianych nogach, trochę... Donald Trump is the president of Venezuela, North Atlantic Treaty Organization, Europe, Denmark. Donald Trump is the president of Venezuela, North Atlantic Treaty Organization, Europe, Albo chyba już nie jest jedyną strategią prowadzenia jakiegoś budowania relacji z amerykańskim prezydentem.

Pamiętajmy też, że on, jemu zależy bardzo mocno na tym, żeby Unię Europejską rozbić, no bo on w Strategii Bezpieczeństwa Narodowego Stanów Zjednoczonych napisał, że będzie popierał patriotyczne partie w Europie po to, żeby zyskiwać wpływy w tych krajach, których... A Stany Zjednoczone mają bliższe relacje i te kraje mogą stać się takim pasem transmisyjnym amerykańskich interesów. I wydaje mi się, że to jest cel Donalda Trumpa, takie trochę przeniesienie MAGA na Europę, czyli zrobienie MEGA, Make Europe Great Again, ale w takim rozumieniu, że Europa będzie tylko powtarzać te amerykańskie interesy, czy będzie tylko realizować te amerykańskie interesy, Not necessarily integrating, or actually disintegrating, he will not listen to Donald Trump in everything. This is the vision. Europe is the moment when he has to come up with a way to talk to Donald Trump, not as a client, not as a weaker partner.

Ale jako ośrodek, który może dużo mu zaproponować, zaproponować mu dużo dolarów, no bo pamiętajmy, że to jest jedyny język chyba dyplomacji, który do niego trafia i z którym on może jakoś konstruktywnie rozmawiać. No właśnie, czy Europa ma jakiś plan B? She has always been under the so-called protective umbrella of the United States, also Poland, and whether Poland, as well as Europe, are able to somehow get out of this umbrella and work together to make Europe, the European Union, stronger. Wydaje mi się, że tutaj jest... Europa jest bardzo podzielona i Polska jest bardzo podzielona, bo mamy z jednej strony to stronnictwo bardzo mocno proamerykańskie, reprezentowane u nas przez prezydenta, no i mamy stronnictwo bardziej proeuropejskie, reprezentowane u nas przez premiera i dopóki nie będzie jakiegoś konsensusu co do tego, że interesem Polski jest silna Unia Europejska i że to będzie gwarantowało nam również bezpieczeństwo i jako Unia Europejska, a nie jako taki

He is a very behind-the-scenes representative, who will deal with the back of Europe, with the United States, not necessarily for the benefit of the European Union. If we don't play such a role, it won't strengthen the European Union, it won't strengthen the security of Europe, including ours, this European pillar, but it will cause a collapse, because we will give Americans what they expect, so we will dismantle the European Union from the inside Donaldowi Trumpowi na tym zależy, no bo łatwiej się dogaduje ze słabszymi klientami, na których ma cały wachlarz narzędzi i może wywierać wpływ, niż z Unią Europejską, gdzie tych narzędzi jest mniej i wywieranie wpływu jest dużo trudniejsze. I wydaje mi się, że Donald Trump bardzo dobrze o tym wie, ale właśnie, Europa jest zróżnicowana i w Europie jest bardzo wiele różnych podejść, stąd trudno zgodzić się co do tego, że ta Unia Europejska jest przyszłością, kiedy mamy tak duży sentyment antyunijny, rosnący zresztą też w Polsce.

I to właśnie w myśleniu o bezpieczeństwie, że to Europa jest naszym gwarantem bezpieczeństwa w jakiejś tam perspektywie czasowej, jeśli Stany Zjednoczone będą kontynuować ten kurs wycofywania się z Europy i mówienia o Europie cały czas źle, jak to się dzieje teraz. I dopóki się w Polsce nie dogadamy wewnętrznie, że to warto tej Unii nie rozbijać czy nie starać się jej rozmontować, no to... Będzie trudno, bo będziemy cały czas podzieleni, będziemy cały czas się kłócić i będziemy tacy, jak Donald Trump nas uważa, że Europejczycy są właśnie kłótliwi, że nie potrafią podejmować decyzji, że nie potrafią się dogadać, że nie są takim partnerem, który mówi tak wchodzę, tak robię, tylko cały czas coś między sobą próbują ustalić i nie dochodzą do żadnych wniosków. I z tego względu Donald Trump postrzega nas jako słabych. Ale widać, że sami działamy w taki sposób, żeby tak być postrzegani, więc wydaje mi się, że to jest bardzo dużo pracy przed Europejczykami, przed Polską także, żeby to zmienić.

Ten demontaż Europy to chyba również działa na dobre dla Kremla i dla Władimira Putina, który też widzi i chciałby widzieć słabą Europę, słabe NATO. Czy to, co się dzieje właśnie między Europą, Donaldem Trumpem, Dla Rosji ma też znaczenie? No myślę, że to Rosję przede wszystkim bardzo cieszy, bo Władimir Putin uważa, że Europa podzielona i Europa skłócona ze Stanami Zjednoczonymi to jest najlepszy możliwy scenariusz dla Starego Kontynentu. I widać, że Władimir, przedłużając to, że on nie przychodzi do stołu negocjacyjnego, że nie chce negocjować, że cały czas zwodzi Donalda Trumpa, no to on właściwie gra na słabość Europy.

Był też taki moment w tych negocjacjach pokojowych, kiedy Europa została zupełnie wycięta z tych negocjacji i właściwie Stany Zjednoczone rozmawiały tylko z Rosją o Europie w tym oryginalnym 28-punktowym planie, który... This was a decision about Poland, that American think tanks will not be stationed in Poland. Two countries agreed to the third, to Poland, to Poland, to Europe, outside the back of this country. So it showed that Putin thinks very imperialist, and this is a thought that... Donaldowi Trumpowi znajduje podatny grunt, bo Donald Trump też tak myśli o świecie, też myśli o strefach wpływu, o bliskiej zagranicy i o tym, że może rozdawać karty właściwie w imieniu wszystkich państw i wydaje mi się, że dlatego Władimir Putin cieszy się z takiego, nie powiedziałem rozwodu, no ale kryzysu bardzo mocno w relacjach Stanów Zjednoczonych i Europy i to bardzo mocno widać, jak Donald Trump...

To podchodzi do tego na serio, no bo on to napisał w tej Strategii Bezpieczeństwa Narodowego, że Europa jest zła, zgniła, że nie radzi sobie z migracją, że czyha na wolność słowa, więc to wszystko sprawia, że Europa, zwłaszcza jeśli ten kurs republikański, tej nowej partii republikańskiej zmienionej przez Donalda Trumpa zostanie utrzymany i prezydentem zostanie J.D. Vance po Donaldzie Trumpie, no to ten kurs Donald Trump has a problem with China, because it is...

Nie ma znaczenia, czego chcą mieszkańcy konkretnego terytorium, tylko to będzie się realizować to, co chce taki wielki sojusznik czy wielki sojusznik, wielki partner Stanów Zjednoczonych na arenie międzynarodowej. Pamiętajmy, że Donald Trump nie patrzy na Rosję, nie patrzy na Chinę jako na takich wrogów. Oni już nie są tak postrzegani jednoznacznie jako These are the enemies of the empire. Of course, it rivals very much, but the main enemy, as defined or named, is Europe. And this is also a huge change in naming and in how the American president talks about individual powers or individual parts of the world. And you can see that he is very much focused on these strong leaders, who can actually do whatever they want with individual territories. International law doesn't matter, it doesn't matter, actually nothing matters. I tak jak Donald Trump kieruje się własną moralnością w polityce zagranicznej, to tak uważam, że Władimir Putin i z nim też mogą się kierować własną moralnością, jeśli chodzi o Tajwan, czoło Ukrainy.

I on bardzo mocno podchodzi do polityki światowej tak reaktywnie, czyli patrzy co się dzieje i stara się trochę trzymać wszystkich w szachu po to, żeby zrealizować swoją własną wizję. Więc może być tak, że Donald Trump będzie chciał zwiększyć mocno obecność Stanów Zjednoczonych. Nie wiem czy przez wcielenie, chociaż on mówi oczywiście, że przez wcielenie Grenlandii do Stanów Zjednoczonych. Natomiast nie wydaje mi się, żeby Europa, tak jak mówi Donald Trump, zabijała się o NATO, zabijała się o Grenlandię, żeby ryzykowała NATO, istnienie NATO, losami Grenlandii. Bo Europa ma Ukrainę, a od Grenlandii, jak to mówi Donald Trump, że Stany Zjednoczone od Ukrainy oddziela ocean, no to tak Europa od Grenlandii oddziela ocean.

I to jest ten moment, kiedy wejdzie to myślenie takie, które Donald Trump wie, że wejdzie, Europa sobie przekalkuluje i będzie wiedziała, że bardziej opłaca się, żeby Stany Zjednoczone były zaangażowane w Ukrainie, żeby nie dopuściły, żeby Rosja zajęła całą Ukrainę, czy żeby Rosja doprowadziła do pokoju, który będzie do Ukrainy skrajnie niekorzystny, tylko będą bardziej skłonne oddać Grenlandię. Nie wiem, w jakiej formie oddać tę Grenlandię, natomiast pozwolić Donaldowi Trumpowi realizować swoje interesy na Grenlandii. To, żeby utrzymać to bezpieczeństwo, to bliskie, to bezpieczeństwo Europy tu i teraz na kontynencie właśnie w kontekście Ukrainy. Także Donald Trump, myśląc o Europie, spodziewa się, że Europejczycy nie będą chcieli ryzykować istnienia NATO właśnie wobec Grenlandii. Super. Bardzo dziękuję. Dziękuję.