SPOTKANIE U NAWROCKIEGO, MASA UPADŁOŚCIOWA HOŁOWNI i UCIECZKA ZIOBRY | Dudek o Polityce

Dwaj najwięksi zjadacze przystawek w dziejach polskiej polityki, czyli Donald Tusk i za chwilę zajmiemy się też Jarosławem Kaczyńskim, mają apetyt na Konfederacji. I jeśli ktoś liczy, że sprawa Ziobry tutaj doprowadzi do jakiegoś załamania sondażowego PiSu, jest w błędzie. Polska 2050 przypomina masę upadłościową i to, co w tej masie upadłościowej jest najważniejsze, to tych 30 posłów Polski 2050, bez których nie ma koalicja rządowa większości. Później zrozumiałem, że mam do czynienia z ludźmi o horyzontach krewetki. Piątek to dobry wieczór, dzień dobry państwu. To oczywiście czas na spotkanie z profesorem Antonim Dudkiem.

Proszę zostawić łapkę w górę. Proszę zostawić subskrypcję. No i oczywiście proszę napisać komentarz. I ta ostatnia opcja jest bardzo ważna, dlatego że my na samym początku tego programu zawsze odpowiadamy na jakieś pytanie, które gdzieś tam w komentarzach się pojawia. Panie profesorze... Tak będzie też dzisiaj. Tak jest. Zaczynajmy zatem od pytań. Zaczynajmy w takim razie. Okej. Dzisiaj pytanie od użytkownika typowy Fifi. Pyta się. Pyta się albo stwierdza też. Jestem wyborcą Konfederacji. Szczególnie popieram liberalnie gospodarczą twarz tego ugrupowania. I zdecydowanie wolałbym koalicję z Tuskiem niż z PiS-em. Koalicja z najbardziej lewicowo-gospodarczą partią w parlamencie obok lewicy to przepis na katastrofę. I to jest bardzo ciekawy komentarz, dlatego że do tej pory cały czas mówiło się o tym, że jeżeli Konfederacja wejdzie w koalicję z jakimkolwiek ugrupowaniem, to będzie to Prawo i Sprawiedliwość, a nie Platforma.

Natomiast później tak naprawdę kwestie gospodarcze nie decydowały o kształcie koalicji rządowych i podejrzewam, że jak długo polska gospodarka, oby jak najdłużej, będzie się rozwijała tak jak dotąd, nie będą decydować. Po prostu one są spychane ciągle na boczny tor, bo się uważa, że przecież gospodarka sobie świetnie radzi, więc pokłóćmy się o to, kto tutaj jest czyim agentem albo kto komu co ukradł. I nagle się okaże, że jak zrobimy badania większości wyborców Konfederacji, to oni nie są entuzjastami PiSu, ale i tak PiS tolerują bardziej niż Koalicja Obywatelska. I w tym sensie ten nasz widz jest w mniejszości. Ja tutaj jestem sceptyczny, ale będziemy dzisiaj też o tym rozmawiali, bo pojawiają się pewne ciekawe scenariusze, które mogą zmienić, powiedziałbym, nie tyle to, co powiedziałem, tylko sprawić, że ten dylemat w ogóle przestanie istnieć.

No ale już wiemy o co chodzi. Chodzi o to, żeby człowiek, o którym tu za chwilę powiemy, Czyli ten, którego pan Ziobro uważa za prawowitego prokuratura krajowego, wycofał te wszystkie zarzuty pod jego adresem w związku z Funduszem Sprawiedliwości, żeby sprawa Funduszu Sprawiedliwości nigdy nie doczekała się oceny sądowej. Tymczasem moim zdaniem kluczem w tej sprawie jest to i dlatego ja wielokrotnie w tej sprawie mówiąc w tym programie mówiłem, że pan Ziobro powinien mieć proces, ale powinien mieć gwarancję odpowiadania z wolnej stopy. I niestety to, że Polsce poziom zacietrzewienia politycznego doszedł tak daleko sprawia, że nie będziemy mieli prawdopodobnie sądowej oceny tego, czy działalność Funduszu Sprawiedliwości była zgodna z moim zdaniem nędznym prawem uchwalonym w czasach rządów PiSu, czy nie była zgodna. Bo w moim przekonaniu nawet może ten fundusz był dość wątpliwy moim zdaniem od strony pewnych procedur, to prawdopodobnie z uwagi na taśmę mraza, czyli to nagrywają nawet

Bo przecież robił wyłącznie rzeczy dobre, prawda? I te wszystkie śledztwa, które się toczyły w sprawie różnych historii w Muzeum II Wojny Światowej, gdzie pan prezydent Nawrocki był dyrektorem, później w IPN-ie, to wszystko najprawdopodobniej zostanie umorzone, jeśli już nie zostało umorzone. Dlaczego? Bo nie ma tak zwanej woli politycznej w Polsce. To jeszcze jedno pytanie w takim razie. Jak sprawa Zbigniewa Ziobry i to, że otrzymał azyl na Węgrzech i do Polski na razie wracać nie zamierza? Jak bardzo to będzie rzutowało na poparcie prawa i sprawiedliwości? Moim zdaniem ta sprawa na pewno będzie szkodziła PiS-owi, ale też nie na takiej skali, żeby to doprowadziło do takiej zapaści sondażowej. To będzie po prostu niewygodna sprawa, która będzie się za PiS-em ciągnęła, ale ileś takich niewygodnych spraw się za PiS-em ciągnie, choćby ta sprawa z działką związaną z CPK, prawda, i Minister Telus z tym związany, to jest tego typu historia.

Więc jeśli ktoś liczy, że sprawa Ziobry tutaj doprowadzi do jakiegoś załamania sondażowego PiS-u, jest w błędzie. Po prostu ta partia ma za sobą ileś ogonów. Najprawdopodobniej w tym roku w końcu zacznie się proces dotyczący nadużyć w Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. Jeśli się zacznie taki proces, to się nagle okaże, że tutaj też kwoty, o jakich mówimy, były dużo większe. I w przypadku Rarszu sprawa jest poważniejsza, bo być może te kwoty nie szły dla kół gospodyń wiejskich czy dla ochotniczych straży pożarnej, jak w przypadku Funduszu Sprawiedliwości w tych zaprzyjaźnionych z posłami partii pana Ziobry okręgach wyborczych. Tylko szły bezpośrednio do kieszeni różnych dziwnych ludzi związanych z obozem wówczas rządzącym. Gdyby to się potwierdziło, to będzie dla PiS-ów znacznie większy problem niż sprawa pana Ziobry. No to tutaj wywołane Dariusz Barski, to jest sprawa Dariusza Barskiego, bo w poniedziałek właśnie doszło do spotkania, proszę Państwa, Dariusza Barskiego z Karolem Nawrockim.

Tak to wygląda, jeżeli chodzi nie o mówienie, tylko o robienie. Znaczy Tusk już dawno temu zauważył, to było widać też podczas jego pierwszej kadencji, że on musi mówić rzeczy proeuropejskie, bo jego elektorat tego oczekuje, natomiast już w działaniach realnych w Unii Europejskiej się stawia bardzo. PiS robi zupełnie odwrotnie. Ma retorykę bardzo antyeuropejską, natomiast potem się na wszystko zgadza i wszystko podpisuje. Tak oczywiste, że nawet poseł Mencen to zauważył. Szkoda, że nie wstawił pan pozostałych fragmentów o sobie. Czyli widać, że tutaj Donald Tusk chciałby Sławomira Mecenę na swoją stronę delikatnie przeciągnąć. No oczywiście i to jest sygnał, a mamy jeszcze drugi sygnał, że dwaj najwięksi zjadacze przystawek w dziejach polskiej polityki, czyli Donald Tusk i za chwilę zajmiemy się też Jarosławem Kaczyńskim, mają apetyt na Konfederację.

Mają apetyt na Konfederację. I teraz to, też wracając do tego pytania naszego widza z początku, to jest scenariusz, który się marzy i prezesowi Kaczyńskiemu i premierowi Tuskowi, choć oczywiście, żeby było jasne, się nie sugeruje, że oni uzgadniają działania. Mianowicie podzielenie Konfederacji na pół, bo jak wiemy Konfederacja jest... hybrydową formacją złożoną z dwóch partii. I tak, gdyby to nastąpiło, to wyobraźmy sobie, że ten elektorat dwunasto-czternastoprocentowy Konfederacji dzieli się na dwie części zbliżone liczebnie. Tą narodową Bosaka i tą liberalną, niech będzie gospodarczo, mencena wolnościową, tak? Obie dostają po 6-7%, są słabiutkie, ale tak, jedna zostaje przystawką PiSu, druga zostaje przystawką Koalicji Obywatelskiej. To jest scenariusz idealny, bo znika potencjalne zagrożenie jako duży gracz i każda ze stron będzie miała coś do przetrawienia w następnej kadencji.

I teraz tak naprawdę prawdziwy egzamin nastąpi na po pierwsze właśnie etapie tworzenia list, czyli rzeczywiście ten etap Konfederacja pokona i panowie Bosak i Mencet się dogadają, stworzą wspólną listę, no ale później będzie faza druga. Mianowicie faza ewentualnego budowania większości rządowej, w której się może okazać, no właśnie, że pewnym posłom Konfederacji jest bliżej, tak jak temu naszemu dzisiaj widzowi, do Koalicji Obywatelskiej, a innym do PiSu. I nagle może się dojść, nawet po wyborach, do rozejścia się tych dwóch Płuc, czy dwóch skrzydeł Konfederacji. I może się okazać, że pojedynczy posłowie będą decydowali, która strona przeważy. I takiego scenariusza bym dzisiaj nie wykluczał, dlatego że historia polskiej polityki nie zna przypadku, żeby tego rodzaju twór zbudowany z dwóch partii, mający dwóch liderów o podobnych biografii, w sensie wiekowych i podobnych ambicjach, przetrwał zbyt długo.

PiS popełnia błąd, że stawia tak twardą tamę pomiędzy sobą a koroną Grzegorza Brauna, bo to się może skończyć tym, że po raz kolejny Prawo i Sprawiedliwość do władzy nie dojdzie. Ale ja nie mam wrażenia, że stawia to, że pan prezes Kaczyński wypowiada na temat Brauna takie różne surowe opinie, to naprawdę nic nie znaczy. Wszyscy pamiętamy te surowe opinie na temat Andrzeja Leppera. Naprawdę. Te wypowiedzi Kaczyńskiego mają służyć jednym. Kaczyński swoim autorytetem po prawej stronie próbuje przestrzec wyborców przed głosowaniem na Brauna. Bo nie jest w interesie ani PiSu, ani Konfederacji Męcena i Bosaka, żeby korona Brauna przekroczyła próg wyborczy. Z oczywistych względów, bo oni chcą tych wyborców dla siebie. Sytuacja się może radykalnie zmienić, jeśli Braunowi uda się mimo wszystko ten próg wyborczy przekroczyć, bo chcę przypomnieć wszystkich, że ta jesień cudowna, sondażowa korony Brauna może się skończyć wiosną tego roku albo latem tego roku i jesienią tego roku może się okazać, że to była taka, powiedziałbym, mieliśmy już w historii polskiej polityki takie sytuacje.

Zmienili front i poszli, nie wiem, do PiSu i Konfederacji, może jakieś pojedyncze osoby. Natomiast podejrzewam, że większość z nich trafi do Koalicji Obywatelskiej, bądź do PSL-u i nastąpi rozparcelowanie tego, co się nazywa Polską 2050. Ja powtórzę i to, co się teraz wydarzyło, tylko umacnia mnie w moim przekonaniu, I mówię to z ogromnym smutkiem, bo ja miałem bardzo dużo sympatii dla tej formacji, ponieważ uważałem, że jest potrzebne coś w centrum sceny politycznej, co będzie równoważyło tę wojnę PiSu z Koalicją Obywatelską. No niestety, ale Polska 2050 w tej roli nie zdołała odegrać za sprawą błędu swojego lidera. Jeżeli teraz Szymon Hołownia, po tym wszystkim, co zrobił w ubiegłym roku, chce wracać na lidera, to znaczy, że on w ogóle nie przemyślał tego, co...

Do tych kilkuset ludzi, którzy tam wzięli udział w tym głosowaniu, którzy się uważają za członków tej partii. Zresztą pokazuje potencjał, bo proszę zwrócić uwagę, że ta partia, niezależnie ile ona tam oficjalnie ma członków, w tej chwili w tych wyborach wzięło udział tam w tym pierwszym głosowaniu zdaje się 800 kilkadziesiąt osób. To jest mniej niż w Polsce trzeba, żeby zarejestrować nową partię polityczną, gdzie trzeba 1000 podpisów. To pokazuje kondycję dzisiaj Polski 2050, co nie znaczy, że inne partie są w jakoś radykalnie lepszych kondycjach, ale oczywiście PiS czy Platforma pewnie mają realnie po kilkanaście tysięcy czynnych działaczy, nowa lewica PSL po kilka tysięcy, ale to pokazuje w ogóle, jak polskie partie polityczne są słabe i jak Polska jest słaba, polska demokracja jest słaba za sprawą słabości tych partii. Więc podsumowując wątek Polski 2050, Ja mam takie poczucie, że jeśli w ogóle jest jakaś światełko w tunelu dla tej formacji, to jako część szerszego projektu centrowego, który będzie ktoś próbował zbudować w tym, bądź najpóźniej na przełomie tego i przyszłego roku.

Konsekwencji działań Związku Sowieckiego, którego spadkobiercą jest Rosja i za którego się spadkobiercę uważa. I w tym sensie, skoro istnieje już taki Instytut Strat Wojennych, który PiS powołał i który tam liczył latami straty odniesione po stronie niemieckiej i je policzył w tym słynnym raporcie posła Mularczyka, to niech teraz rzeczywiście liczy też straty, które poniesiemy ze strony Związku Sowieckiego. Chcę natomiast naszym widzom słabym i zorientowanym wyjaśnić, że będzie to bez porównania trudniejsze od tych strat niemieckich. Powiem dlaczego. Tak naprawdę cały ten raport posła Mularczyka i te rzekomo wielkie badania, które prowadzono, w miażdżącej większości były oparte na dokonaniach czegoś, co się nazywało biurem odszkodowań wojennych, co powołano w drugiej połowie lat 40. przy polskim rządzie komunistycznym.