JAWNE ZAROBKI nie tylko w IT. KONIEC ETATÓW. AI zastąpi PROGRAMISTÓW? Mariusz Kamelak EXPinIT

Rozwiązaniem może być restrukturyzacja. Zajmijmy się tym od A do Z. Umów się na darmową konsultację. Hub za finanse. Witam wszystkich bardzo serdecznie. Dzisiaj moim gościem Mariusz Kamelak, który wraz z żoną Elżbietą założył firmę EXPinIT. Firma rodzinna, która działa w branży IT, więc też fajnie, bo w ogóle połączenie, że firma rodzinna i jeszcze IT. Bardzo miło, że możemy się dzisiaj spotkać. Dzień dobry, dzień dobry Łukaszu, dzień dobry widzowie. To Mariusz, zacznijmy od standardowego pytania o Twoje dzieciństwo. Czy w dzieciństwie było coś, co odróżniało Cię od rówieśników? No tak, tak. Standardowo myślę, że to jest jak w większości przedsiębiorców. U mnie była taka sytuacja, że ja byłem dość niepokornym dzieckiem. Można powiedzieć tak. Także mnie zawsze interesowały inne rzeczy niż nauka.

To się wszystko dzieje w tych firmach. Ja mam też przyjemność taką, że nie tylko jestem menadżerem u siebie w firmie, tak naprawdę liderem, ale współpracuję też z konsultantami. Mniej ludzi mówiąc, co się dzieje wewnątrz. Także to, co się stało, to jest po prostu wierzchowe góry lodowej moim zdaniem. Jest wiele innych praktyk, na przykład w umowach są też stosowane ograniczenia Twoich marży, które możesz tak maksymalnie uzyskać. Co jest jeszcze powszechnie stosowane, to że jeżeli firma jest wielka, międzynarodowa, ma kilkaset tysięcy pracowników na całym świecie, No to Ty nie możesz bezpośrednio podpisać umowy z oddziałem tej firmy np. w Norwegii, w USA itd. Możesz tylko i wyłącznie współpracować z lokalnym oddziałem. No i tak naprawdę to jest robienie monopolu.

Czy Ty w ogóle bierzesz jeszcze udział w jakichś rekrutacjach Twojej pracownicy, gdzie nie ma podanej jawnej stawki? Nie, nie. To jest tak, że zanim to się stało modne, to tak naprawdę my od zawsze robimy tak, że mamy jawne zarobki. Ja nawet dosłownie miesiąc temu miałem propozycję, żeby startować też do pewnej firmy na Needleware Engineering Managera, ale zapytałem jaka jest stawka. Powiedziano mi, że nie ma jej w ogłoszeniu i jak moje oczekiwania będą za wysokie, proszę wypełnić formularz, zaaplikować, wypełnić całe doświadczenie itd., a jak będą za wysokie, to z miejsca powiemy, że np. nie. Powiedziałem, no nie, po prostu dziękuję. Uważam, że firma, która szanuje pracownika jawnie powinna podawać ten przedział finansów i tak to powinno być. My od początku, odkąd istniejemy jako spółka, rok 2016, to nawet jeżeli mamy taką sytuację, że faktycznie są jakieś newralgiczne stanowiska u klienta, gdzie nie można tego podać ze względu na jakieś klauzule, ale nie takie klauzule NDA, tylko dostęp do danych tam trzeba mieć niejawnych, czy tam klauzula,

Ale nigdy nie mamy tematu zarobków, jak to wygląda u nich w branży. Ale gdzieś do psychologa masz za godzinę stawkę i wiesz. No tak, tak. Mamy naszych licencjonowanych prawników, stawka 400-500 złotych, tak? To jest coś normalnego, tak? I ja akurat z tym nie dyskutuję, bo wolę współpracować z takimi ludźmi, którzy, wiesz, mają 30 lat doświadczenia i jak mamy jakieś zagadnienia, to po prostu przychodzimy. I mówimy, tak trzeba sprawę załatwić. Okej, Panie Mariuszu, to będzie tyle kosztowało. Czy Mariuszu, tak? No ja wolę i tak ze wszystkimi po imieniu rozmawiać, tak? No chyba, że wiadomo, w Polsce jest ten dystans, te panowanie osoby, tak? No ale z większością klientów nie. Chyba w IT już nie, nie? Nie, no w IT nie. Właśnie jak robimy te projekty międzynarodowe, to w większości już jest wszystko po imieniu, tak? No natomiast, no w realiach polskich, tak. No to inaczej wygląda, więc mówią, no Panie Mariuszu, czy coś, no? No wiadomo, no tak, no. Wiem jakie są stawki, wiem jak to wygląda, ale mówię, co do innych branż, to niestety się nie wypowiem, bo nie mam wiedzy.

Natomiast teraz jest taka sytuacja, że przychodzi Java Developer z dwuletnim doświadczeniem i on chce 1600 net odniówki. To jest różnica. Oczywiście jest trend na to, żeby nie oceniać człowieka po latach doświadczenia. Ja się w tym 100% zgadzam. Natomiast jak my mamy dowozić temat u klienta końcowego, Pokażę mu człowieka, który ma 2 lata doświadczenia. Ja muszę dorzucić do tego swoją marżę w okolicach 20%, bo od razu mówię transparentnie jak to u nas wygląda. No to 2 tysiące za człowieka, który ma 2 lata doświadczenia to się nie zwróci. Argumenty typu, bo kolega senior tyle zarabia, no niestety... Natomiast faktycznie jest tak, że ten trend zarobków idzie do góry. Ja się z tego bardzo cieszę, bo mamy na przykład w naszych szeregach też ludzi, którzy mają 4 lata doświadczenia i mają bardzo niszowe doświadczenie, skille, które generalnie nawet na terenie Polski są prawie niedostępne.

W sumie dla każdego to chyba jest najlepsza praca na start w IT. No tak, tak, tak. Ja też oczywiście znam ludzi, którzy pracują też wiele lat w IT, ale na przykład też się znudzili i na przykład mają teraz jakiś swój sklep z akwarystyką, bo powiedzieli, że faktycznie to już nie jest coś, co chcą robić. Rozmawiasz z youtuberem, to są 15 lat w IT. No tak, dlatego właśnie mówię, to jest indywidualna sprawa każdego człowieka. Ja widzę ten deficyt na rynku u nas i zapraszam, że jeżeli ktoś ma jakieś potencjał do tego, żeby po prostu ludzie próbowali coś robić w tym kierunku. A jak w takim razie, to co polecasz takim ludziom? Jak w ogóle znaleźć siebie? Powiedzmy, że w drugą stronę już. Nie, że jestem wypalony w IT, tylko może jestem w innym obszarze.

Ja wyczulam zawsze osoby u nas w back office na to, żeby po prostu nigdy w życiu nie klikały w żadne linki, bo tak naprawdę podstawowym warunkiem złamania bezpieczeństwa na słabszym ogniwem jest człowiek. Aplikacja zawsze, cokolwiek się dzieje, potrzebuje najpierw naszej reakcji, zgody, jakiejkolwiek inicjacji z naszej strony. Więc dopóki dostaniesz maila, coś będzie, ale nie klikniesz w link, nie będziesz tak naprawdę wywoływać tej reakcji, bo dajesz na to zgodę w tym momencie, spokojnie, nic nie powinno się dziać. No dobrze, a jak chronisz w takim razie hasła? Bo ja też dzisiaj jest tyle haseł wszędzie, gdzieś się logujemy i wiesz, jeszcze powinno się, wiem, że są praktyki. Najlepiej, nie wiem, co tydzień zmienia i jeszcze ciągiem znaków, ale no jest tak dużo, że ja nawet czasami sobie zmieniam i później wchodzę, kurczę, nie pamiętam tego hasła, nie? Pierwsze, co robię, to przypomnij hasło i to jeszcze dłużej trwa, nie?

Ja jeszcze byłem chyba tym starym dinozaurem, co pracował na etacie, ale rzeczywiście jak się pyta młodych, to rzadko kogoś słyszeć, że pracuje w IT na etacie. Czy to rzeczywiście umiera etat? Powiem Ci tak. Moim zdaniem umiera i są dla niektórych ludzi jakieś tam zalety korzystania z tego sposobu zatrudnienia. Dla mnie nie ma. Dla mnie osobiście powinien umrzeć. Oczywiście każdy może mieć swoje zdanie. Szczególnie jak kobieta planuje ciążę i tak dalej. Tak, tak. Zgadza się. Natomiast to też od razu powiem, że właśnie to jest fajny przykład, bo jak kobieta planuje ciążę, my mamy tutaj też u nas nasze dwie fajne dziewczyny w zespole rekrutacji Ole i Julię i mamy dokładnie ten temat w tym momencie, bo przyszły do nas na B2B i był temat Mariuszu, a co w przypadku właśnie jak będę planowała mieć dzieci?

Słuchaj, nie martw się, bo na ten czas też są takie sytuacje, że pomożemy Ci po prostu zapłacić też wyższe składki do ZUS-u, bo sytuacja jest taka prosta, że jeżeli płacisz najniższe składki, bo nie oczekujesz emerytury, tylko odkładasz sobie pieniądze na swoje konto, no to wiadomo, emerytury z tego nie będziesz miał, ale jeżeli oczekujesz, że będziesz niezdolny do świadczenia usług na B2B, No to wtedy masz możliwość też zwiększenia składek, na przykład rok wcześniej, po to, żeby spokojnie sobie w momencie, gdy nie jesteś w stanie świadczyć usług, no to nie nazwę tylko ulopę macierzyńską, bo tego na B2B nie ma, natomiast jeżeli jesteś niezdolny, niezdolna do świadczenia usług z różnych powodów, nie tylko ciąży, no to te składki się zwracają, tak? Natomiast co do głównego nurtu B2B vs tak naprawdę umowa o pracę, to też zanim właśnie przyjechałem do Ciebie, to z tydzień jeszcze wcześniej liczyłem sobie to wszystko i to jest dostępne publicznie, ludzie powinni sobie to przeliczyć jak to wygląda, bo różnica zarobków pomiędzy chociażby nawet B2B a umową o pracę przy 15 tysiącach brutto na umowie o pracę, a 15 netto na B2B

KONIEC ETATÓW. No oczywiście wiadomo, że można tam sobie machać tymi parametrami różnymi, tak, składkami i tak dalej, tak to, no ale, ale defaultowo, tak? Tak. A na B2B jak jesteś też, oczywiście no w tym momencie modny jest ryczałt tak naprawdę u nas w branży, tak, no to jak jesteś na ryczałcie, gdzie jesteś testerem na przykład manualnym, bo mamy też oczywiście fajnych kolegów, którzy są testerami, jesteś programistą, gdzie masz ten ryczałt albo 8,5%, KONIEC ETATÓW.

Zostawiasz po prostu, wiesz, możliwość dostępu do tych pieniędzy dla rodziny, tak? Tak, jakiś kapitał rośnie, nie? Rzeczywiście. A co w przypadku ZUS-u? No, szkoda gadać. I jeszcze trzeba dodać, że na B2B często zdarza się, że nawet urlopy się dostaje, że w IT ktoś proponuje, że dobra, damy ci umowę na B2B, ale też możesz tam skorzystać jako gratis czy tam bonusy. Słyszałem w IT, że są też jakieś tam dni urlopu, które przysługują. Tak, tak. Znaczy ja powiem Ci tak, że tak naprawdę tutaj zawsze właśnie edukuję ludzi, że urlopów na B2B nie ma. To są w minie świadczenia usług. Więc tak, tak. Takie mity właśnie, że urlopów nie ma, że nie możesz odpocząć, że emerytura jest słaba.

Pracodawca jak ma pod spodem na Ciebie kontrakt, no umówmy się, w tym momencie tak naprawdę jest wiele firm, które żyje z kontraktów, bo dostarcza coś do klienta końcowego. To jest podstawa. Więc skoro ponosisz ryzyko, to czerp też z tego korzyści. Powiedziałeś trochę o tym likwidacji stanowiska, ale ja mam pytanie o firmę w upadłości, bo zazwyczaj to właśnie prawnicy, doradcy mówią o tym, jak to jest od strony przedsiębiorcy. Wiem, że jedna firma u Ciebie przechodzi ten proces i czy mógłbyś powiedzieć wady, zalety, rozwiązania? Na co w ogóle zwracać uwagę, jeśli spotka też taka sytuacja nas? Powiem tak, my zamykamy spółkę z o.o. Dlaczego? Dlatego, bo w momencie wprowadzenia Polskiego Ładu, nie nazwę go inaczej, w tym momencie wiadomo jak się go określa w naszym środowisku, musieliśmy po prostu zamknąć spółkę z o.o. i przejść na inny sposób działalności, bo po prostu prowadzenie spółki z o.o. się nie opłacało.

On w tym momencie, my go zaczęliśmy w styczniu tego roku, mamy grudzień. Jesteśmy już szczęśliwie po kontroli, bo oczywiście jest tak, że jak zamykasz spółkę, to dobrą praktyką jest odzyskanie VAT-u, który generalnie gdzieś tam zalega i podatku dochodowego, więc jak zgłosisz papiery do urzędu skarbowego, to na dzień dobry masz kontrolę, bo wiadomo, że nie oddadzą ci kasy, dopóki nie sprawdzą. Więc przeszliśmy wszystkie kontrole, odzyskaliśmy już podatek VAT, teraz ubiegamy się o dochodowy. Jest grudzień i czekamy tak naprawdę. Jest też kosztowny, jeśli chodzi o pieniądze? Tak, jest kosztowny, bo ja pracuję w tej branży IT faktycznie 15 lat, już teraz nawet ponad, ale prawnikiem nie jestem, więc wolę wziąć osoby doświadczone, które nas poprowadzą.

Co w tym momencie dla ludzi, żeby wiedzieli, co się u nas dzieje? Na przykład w tym momencie emigrujemy jeden z największych banków niemieckich z on-premisa do chmury Googla. Mamy jedną markę sportową z USA, której pomagamy robić system AML w Pythonie, w AWS. Zmigrowaliśmy jakiś czas temu klienta z weblogików oraklowych do Azure Tomcatów. Testujemy rozwiązania dla klientów z UK w branży ubezpieczeń, aplikacje guidewire'owe, AES. Teraz będziemy wchodzić w te rozwiązania właśnie low-code'owe. Cóż jeszcze robimy? Słucham, to rzeczywiście konkret, takie bardzo już specyficzne pewnie. Niektórzy widzowie mogą mnie nie czaić, ale wiem, że jeśli chodzi o programowanie, no to naprawdę o technologie duże i niszowe i bardzo takie specyficzne.

No to oczywiście też mówię, że każdy się chwali rekordami i tak dalej. Tak to nie o to chodzi. Udało nam się, jest super. Natomiast w większości przypadków my na request od klientów, jeżeli dostajemy nawet NDA czy umowę, odpowiadamy następnego dnia roboczego. Dla większości firm to jest kompletnie niewykonalne, bo mają działy decyzyjne. Jeżeli są wielkimi międzynarodowymi korporacjami, to są działy decyzyjne gdzieś za granicą Polski. Albo wielki dział prawniczy, który weryfikuje umowy albo robi inne rzeczy np. w ciągu tygodnia. U nas to się dzieje od razu. Dlaczego? Dlatego mamy płaską strukturę. Ja nad tym czuwam z Elą. Tak naprawdę z naszym działem prawniczym ustawiamy sobie priorytety, robimy to bardzo szybko. Także dla biznesu działamy bardzo szybko. Co mówię?

Ja wiem, że każdy mówi, że daje ten feedback. To tak nie jest. My o tym wiemy. Natomiast też jakiś czas temu gdzieś czytałem, że my dajemy feedbacki tylko w piątki, przed weekendem. Żeby ludzie zdążyli odreagować. Mówię, no nie, słuchajcie, jak u nas jest taka sytuacja, że mamy klienta końcowego i wiesz, nie mamy tej odpowiedzi przez dwa tygodnie, to na koniec jednego tygodnia czy drugiego mówimy, słuchaj, no niestety nie mamy tego feedbacku, tak, przykro nam jest, nie jest to po naszej stronie, tak, decyzja, musimy poczekać, nic nie możemy z tym zrobić, tak. Tak samo, jeżeli chodzi o to, co nas wyróżnia w stosunku do ludzi, których przyjmujemy do nas i w kontekście na przykład etatu i B2B. To jest tak, że też jak są nasi klienci, którzy są tymi wielkimi też takimi fajnymi korporacjami, gdzie znam tych managerów, to często oni mówią, że no niestety nie mają innej możliwości płacenia ludziom niż 30 dni od momentu wystawienia faktury.

Ja to też przeżyłem przechodząc na B2B i u nas w EXPinicie na przykład mamy Mamy tak zwaną taki bufor finansowy. Jeżeli ktoś chce przyjść z umowy o pracę na B2B, wiemy o tym, że on w pierwszym miesiącu wystawi fakturę, musi czekać na płatność 30 dni, efektywnie 2 miesiące. Musisz zapłacić VAT, podatek dochodowy, no wiadomo. U nas jak jest w Polsce, tak? No więc my mówimy, słuchaj, przyjdź do nas, napisz nam w mailu, że pierwsza płatność chcesz, żeby była wcześniej. Nie ma problemu, w przeciągu 14 dni zrealizujemy Ci tą płatność, żeby Twoje przejście było gładsze, tak? Ty przyjdziesz dzięki temu, będziesz miał fajniejszy status w życiu, zarobisz trochę więcej, uda się, tak? Nawet nie trochę, bo przechodząc też to jest tak, że... Tak, tak. Także to jest w ten sposób i powiem jeszcze jedna fajna rzecz jest taka, że my też co robimy?

I wiesz, i efekt jest taki, że ostatnio mieliśmy szansę, po prostu tam zmieniały nam się umowy, na przykład u jednego z operatorów telekomunikacyjnych. Rozmawiałem z dwoma córkami, z młodszą i starszą. Mówię, słuchajcie, bo możemy telefony wam zmienić. Nie, tata, te działają, wszystko jest w porządku, tak? Więc to nie jest taka konsumpcja po prostu na wyrost, tak? I też jest to fajne, że patrzą przez to na pryzmat tak naprawdę zabawy, tak? To nie chodzi o to, że muszą mieć zabawki czy ciuchy jakieś tam najnowsze, jak to nieraz są te trendy pokazane, tak? No wiesz, ja też pokazuję dzieciom, że słuchaj, no mamy te swoje dwie spółki, tak? No nie jest tak, że ciągniemy tam od pierwszego do pierwszego, jak to kiedyś w życiu bywało, tak? Bo różnie bywało, jak się startowało w IT. Ale ja też nie wydaję na buty, wiesz, trzysta, czterysta złotych.