Dobre praktyki. Gość: Jakub Turowski

KONIEC! Anna Konieczyńska, Vogue Polska. Bezpieczni online. Zaczynamy podcast powstały we współpracy z Metą. Dzisiaj goszczę w studiu Jakuba Turowskiego, dyrektora Mety ds. polityki publicznej na Europie Środkowo-Wschodnią. Dzień dobry, kłaniam się. Bardzo mi miło. W tych odcinkach poruszamy temat konta dla nastolatków, które Meta niedawno stworzyła dla osób między 13 a 17 rokiem życia. Dzięki kontom dla nastolatków I rodzice mają spokój i nastolatki mają spokój tak naprawdę, ponieważ domyślnie i automatycznie kontra nastolatków wprowadza pewne restrykcyjne ustawienia prywatności i treści oraz umożliwia w relacji i komunikacji z rodzicem prowadzenie nadzoru rodzicielskiego, który tak naprawdę ułatwia, a nie utrudnia młodym osobom wchodzenie w ten świat mediów społecznościowych.

Nie wiem, co jest trudniejsze, zaraz się dowiemy, jak mają funkcjonować. Pewnie masz te insajderskie informacje, które czynią cię rodzicem bardziej świadomym niż wielu, wielu innych, ale też pewnie znasz od środka pewne zagrożenia czy wyzwania też lepiej niż inni i zaraz sobie o tym porozmawiamy. To co niedawno wzbudziło ogromne emocje, przytoczyła się dyskusja przez media na temat zakazu mediów społecznościowych dla młodych osób, które wprowadziła Australia. Natychmiast po tym ruchu pojawiły się głosy krytyczne, ogromne gremia naukowe wyraziły się Jakub Turowski, Meta.

Dzięki bardzo za zaproszenie. Dziękuję bardzo. Rzeczywiście temat, o którym dzisiaj rozmawiamy jest dla mnie bardzo ważnym tematem, bo jest to dla Mety bardzo ważny temat, ale też, jak już wspomniałaś, jestem rzeczywiście ojcem trójka dzieci, w tym dwójki nastolatek, które korzystają oczywiście na co dzień z mediów społecznościowych. Siedzą dość często na swoich telefonach i tutaj moim zdaniem zanim jakby odpowiem na twoje pierwsze pytanie, znaczy z osobistego doświadczenia widzę, że narzędzia narzędziami i te narzędzia są Absolutnie niezbędne i zaraz do tego konta nastolatków powrócimy, ale jakby ta bitwa o to, ażeby nasze dzieciaki, nastolatki były bezpieczne online będzie wygrana tylko i wyłącznie w momencie, w którym będzie też rozmowa, dialog i takie zrozumienie zarówno rodziców nastolatków, nastolatków rodziców, jakby o co jest ta cała gra.

I tutaj rzeczywiście naszym zdaniem, moim zdaniem, rodzice odgrywają absolutnie kluczową rolę. Dlatego odnosząc się do twojego pierwszego pytania a propos tego, czy różnego rodzaju pomysły dotyczące tego, czy media społecznościowe powinny być zabronione nastolatkom, znaczy moim zdaniem, zresztą zdaniem Mety też, jest absolutnie złym pomysłem. Po pierwsze, no to rodzice jednak powinny decydować o tym, Jak dzieci zachowują się, co robią, na co mają prawo w świecie online. Ja sobie nie życzę, żeby państwo mówiło mi, czy moja Ania, czy moja Zosia mogą, czy nie mogą korzystać z mediów społecznościowych i z telefonu. To po pierwsze.

Decyzji o tym, czy młodszy nastolatek może, czy nie może korzystać z danej aplikacji. I naszym zdaniem naprawdę ten cyfrowy wiek pełnoletności jest tą odpowiedzią taką regulacyjną, bym powiedział, na te wyzwania, przed którymi stoi nie tylko Meta, tylko naprawdę cały ekosystem cyfrowy. I tutaj mówię o administracji, o nas, o rodzicach, o nastolatkach i tak dalej. Z tym, że żeby to działało, tutaj też jest kilka rzeczy, które moim zdaniem są kluczowe. Po pierwsze, w momencie, w którym rozmawiamy o... Ujednoliceniu tych zasad na poziomie europejskim, no to tutaj też te zasady powinny być wprowadzone na poziomie europejskim i nie powinno to być tak, że każdy kraj w Unii Europejskiej sobie tworzy swoje zasady.

Wkroczenia dopiero do mediów społecznościowych wcześniej mogą odbywać się poprzednie etapy tej edukacji cyfrowej. Przypomnijmy też, że faktycznie kluczowy to jest ta relacja z rodzicami, bo to oni muszą podjąć tę decyzję już po tym trzynastym roku życia. Czyli do trzynastego właściwie jesteśmy trochę wolni od tej decyzji, prawda? Bo uznajemy, że to nie powinno dotyczyć takich młodych osób. Media społecznościowe. Potem na tym przedziale 13-16 uznajemy, że razem z młodą osobą dorastającą rodzic o tym decyduje. No i trzecia kwestia, o której też zaczęliśmy rozmawiać, to jest to, jak świadomość rodzica będzie wpływała na świadomość jego dziecka w funkcjonowaniu cyfrowym. I to jest jakby tutaj moment, w którym również wchodzi Meta, no bo dla rodziców, którzy

Nie mają takiego doświadczenia w mediach społecznościowych, czy też nie chcą mieć, czy po prostu jakby nie czują się tutaj kompetentni. Meta w jakiś sposób załatwia tą sprawę za nich. Oczywiście pozostawiając pole do komunikacji, do dialogu, ale jednak pomagając, wyciągając rękę, wspierając poprzez pewne regulacje, które są automatyczne i domyślne. Tak, tym niemniej. Ja bym chciał jeszcze dokończyć ten temat dotyczący tego wieku pełnoletności cyfrowej, bo żeby to działało, to jest też bardzo ważne to, ażeby to rozwiązanie ewentualne dotyczyło wszystkich apek, które dane dziecko ma w telefonie. Znaczy średnio nastolatek ma w swoim telefonie 30-40 aplikacji. Nigdy nie używałam tylu.

Nigdy. Ja w każdym razie nie wiem. Może tyle mam, ale raz wciągnięte, nigdy nie otwarte. No i tak, no i też pytanie, czy rodzice wiedzą, znają wszystkie aplikacje, które są używane przez nastolatków. Najprawdopodobniej nie. Ja wiem, że moje dzieci używają Instagrama, używają TikToka, może tam Snapchata. Ale może są jakieś inne aplikacje, o których ja nie wiem, czy inne rozwiązania cyfrowe, o których ja nie wiem. I dlatego wszelkie takie rozwiązania, które mają prowadzić do tego, że rodzic decyduje o tym, czy apka jest używana, czy nie jest używana, muszą być wdrożone w taki sposób, że to nie będzie tylko a propos Instagrama, czy tylko a propos TikToka, czy tylko a propos Facebooka, tylko naprawdę a propos wszystkich apek, które są w tym ekosystemie i dostępne do nastolatka. To jest kwestia odpowiedzialności biznesu. Rozumiem, że Meta tutaj chce być pionierska i ten dialog z innymi też aplikacjami podjąć, żeby wspólny front również tutaj istniał, prawda?

No tak, i znowu Meta tutaj ma doświadczenie, bo z jednej strony eksploruje ten temat sprawdzania wieku, prawda, algorytmów, które pozwalają sprawdzić wiek, a z drugiej strony wprowadzając te konta dla nastolatków na Instagramie w Polsce i z czasem również na Facebooku i na Messengerze, sprawdziła, że rodzice i dzieci decydowały się Na ten najbardziej restrykcyjny model proponowany przez Metę w większości. Czy to nie jest tak, że przez rozmowę z rodzicami wchodziliśmy jednak w bardziej łagodne ustawienia? Zostawaliśmy przy tych, które Meta wymyśliła. To ja może wytłumaczę, o co chodzi z tym kontem nastolatka. Tak, po kolei. Bo to niby jest super fajne rozwiązanie, Ale czy ty sam zakładałeś swoim córkom? Czy one już miały wcześniej?

W związku z tym my też się tego uczymy. No ty oczywiście masz tą wiedzę ekspercką, siłą rzeczy pogłębioną, no ale osoby niezwiązane z metą czy też z mediami, no po prostu nie mają tych kompetencji, same korzystają często Nie ma na to pytań i jednej odpowiedzi. My też powinniśmy się rozwijać. Oczywiście, jest to totalnie taka wielowarstwowa rzecz. Chociażby nasze dzisiejsze spotkanie, moje i twoje, o tym koncie nastolatków i o tym, co rodzice mogą, powinni robić, żeby wprowadzić ten nadzór rodzicielski, to też służy o tym, żeby może pokazywać, że te narzędzia istnieją, że te narzędzia właśnie są dla rodziców i do tego, żeby lepiej

Jaką byś dał im lekcję? Jaką dasz lekcję swoim córkom na tym etapie, kiedy już będą na pełnej wolności, jeśli chodzi o media społecznościowe? Jeszcze tylko, żeby była jasność, 13-16 to jest konto nastolatków dla młodszych nastolatków i tutaj te ustawienia mogą być zmieniane tylko przez rodziców, a potem 16-18 to są ci starsi nastolatki i tutaj zmiany mogą być wprowadzane przez samych nastolatków. Ten moment przejścia, a potem już mamy 18, jesteśmy pełnoletni według prawa i pełnoletni według mediów społecznościowych. Co się potem dzieje? Jeszcze raz naprawdę zdrowy rozsądek, zdrowy rozsądek i jeszcze raz zdrowy rozsądek. Znaczy wszystko co robimy online ma swoje konsekwencje względem bezpieczeństwa, względem... Jakub Turowski, Meta.

I jakby też nie zamykajmy się w takiej zbytnio... W negatywnej, czy zbytnio negatywnym postrzeganiu tego świata cyfrowego. Czy on jest doskonały? Nie. Czy trzeba uważać? Tak, są ku temu narzędzia, tak jak w świecie offline'owym zresztą, ale jednak to okno na świat jest fantastyczne. I też możemy się uczyć od naszych młodych osób, nie tylko one od nas. No, często tak bywa, że one wiedzą bardzo dużo albo nawet więcej od nas. Więcej i wcześniej, tak. Też trendsetterami są nasze młode osoby, też doceniamy to. Dziękuję Kuba, dyrektor Meta do spraw polityki publicznej na Europie Środkowo-Wschodnią. Dobre praktyki. Bezpieczni online. Anna Konieczyńska, Vogue Polska. Bardzo dziękuję. Dzięki wielkie.