Zakładał Platformę Obywatelską. Nazywa Tuska "krokodylem" #OnetAudio

Tusk to kawał drania, ale talentu nie można mu odmówić. Ja mówiłem o nim, że to jest krokodyl, który w razie czego pożera wszystko. Draniem bym w żadnym wypadku nie określił, ale twardy zawodnik tak. To jest podcast Bez Żadnego Trybu prowadzony przez Roberta Fonteroldana. Przy mikrofonie Robert von der Roldan. Dzisiaj u nas były tenor Platformy Obywatelskiej. Jej współzałożyciel Andrzej Olechowski. Dzień dobry. Dzień dobry. Panie ministrze, Oppenheimer stworzył bombę atomową. Wyborcy PiSu twierdzą, że stworzenie Platformy Obywatelskiej przyniosło równie zły skutek.

Zgadza się pan? Dla PiSu? Oczywiście, oczywiście. A dla Polski? Ale niech pan patrzy jaki jestem zadowolony, że to zrobiłem. Ja mam całą serię przygód swoich z Platformą i ostatecznie z niej wystąpiłem, ale nie ma wątpliwości, że zaliczam to, uznaję to za największy sukces w swojej działalności politycznej. Nie państwowej, bo to inna sprawa, ale politycznej tak. A czym się różni Platforma dzisiejsza od tej, którą Pan zakładał? Tamta była bardziej przejrzysta ideowo, ta mniej. Niech pan weźmie ostatnią sprawę, a mianowicie kwestii azylu i polityki imigracyjnej.

Akurat ta sprawa jest bardzo ważna dla tożsamości politycznej wyborców Platformy. Ja obserwowałem, to nigdy nie było stanowisko Donalda Tuska. Ja przypomnę, że jak był przewodniczącym Unii Europejskiej, to Rady Europejskiej. To mówił, że najważniejsza rzecz to kontrola granic. Przestrzegał przed imigracją. Mówił wtedy o biblijnych ruchach. Tak ja pamiętam, że tak była mowa. Więc tutaj lider niekoniecznie odzwierciedlał wrażliwość i tożsamość Platformy. Wtedy było inaczej. Wtedy nas było...

12%, 13% elektoratu. Teraz to jest duży namiot, w związku z tym ta tożsamość jednej grupy nie jest aż taka ważna. A dzisiejsza Platforma jest zdecydowanie bardziej na lewo niż wtedy? Nie sądzę. Myśmy mieli na ten temat poważne dyskusje. Ja nawet, pamiętam, na samym początku przygotowałem taką listę konsensusów w sprawach takich jak związki homoseksualne, jak aborcja i tak dalej. Kościół i ten... I tu Platforma w zasadzie zrobiła krok dalej, z którym ja się zgadzam zresztą, a mianowicie opowiedziała się jasno za dopuszczalnością przerywania ciąży w pierwszym okresie tej ciąży.

A fundusz kościelny by pan zlikwidował? Fundusz kościelny już tak, przecież to nie jest czas, żeby jeszcze nadal ten fundusz był uruchomiony. Więc na początku myśmy byli Liberalne podejście się zmieniło trochę. Dzisiaj takim naturalnym w zasadzie kompanem politycznym liberałów są socjaldemokraci, a wtedy byli konserwatyści, bo i konserwatyści byli za wolnością. Dlatego taki wydźwięk może jest, że wtedy się wydawała bardziej Platforma konserwatywna niż dzisiaj. A to dokładnie. Więc Platforma zapewne trochę się przesunęła w stronę idei lewicowych.

Natomiast nasi konserwatyści przesunęli się w kierunku skrajnych konserwatystów. W 2009 roku odszedł pan z Platformy i napisał list do Tuska. Na co Tusk odpowiedział Jakie miał pan oczekiwania? Ja nie miałem akurat żadnych wtedy bohaterów, o czym to była mowa. Myśmy się w zasadzie, jeśli chodzi o oczekiwania, czyli powiedzielibyśmy o wpływ na partię, to myśmy się rozstali w 2004 roku w czasie tak zwanej awantury na temat Nicea albo śmierci.

Być u podstaw, być ojcem założycielem, bo tego to mi nikt nie odbierze akurat jako tytułu. Mógłbym zabiegać, żeby go jakoś zinstytucjonalizować, co? Ojcem założycielem instytucji, która już w tej chwili wygląda na trwałą w polskiej polityce. To w kraju, w którym instytucje mają tak po parę lat i się rozlatują generalnie tego typu społeczne, bo to dotyczy również organizacji pozarządowych i tak dalej, to jest duże osiągnięcie. Poza tym głosuję na Platformę. Na kogo ja mam głosować? Aby pan powiedział, że to był najlepszy okres No tak dlatego, bo to była konsekwencja udanych wyborów prezydenckich, w którym przyszedłem drugi.

No i udało się złożyć projekt, czy też po próbach wcześniejszych koalicji takiej, która by reprezentowała centrum polityczne w Polsce, nieudanych, bo chodziło o złożenie koalicji Unii Wolności z SKL-em, ze Stronnictwem Konserwatywno-Liberalnym, zrobiliśmy z panem Tuskiem i z panem Płażyńskim platformę. I ta platforma się udała bardzo dobrze. Czyli platforma to był sukces wielki, a z drugiej strony jakby miał pan wskazać porażkę swoją, największą polityczną. Platforma miała być też tworem trwałym na wieki wieków, ale miała być zwartą partią liberalno-konserwatywną.

Czyli najlepsze wspomnienia i najgorsze wspomnienia ma pan związane z Platformą Obywatelską? W sferze? Politycznej. Tak. A jak pan patrzy na dzisiejszy Sejm, to sobie myśli, cholera fajnie by było w nim być? Czy jednak ten poziom się tak obniżył pana zdaniem, że już... Nie, to nie jest myśl. Ja nigdy nie byłem w Sejmie i nigdy nie kandydowałem do Sejmu w ogóle. Nie ciągnęło pana? Powiedzieć panu dlaczego? Pan widział te ławki. Ja mam dwa metry wzrostu. Jakby mnie tak trafiło siedzenie w środku rzędu takiego, prawda, ściśniętym. Gier tych siedzi.

Jak już wszedłem, to wtedy Platforma była moim dużym sukcesem. Do Sejmu nigdy nie ciągnęło? Za mało płacą? Po części tak. Tu stawiamy małą kropkę. Dalsza część rozmowy za subskrypcją.