O co walczą Feministki?

No i to raz idzie w jedną, raz idzie w drugą i nigdy nie idzie ani w jedną, ani w drugą w stu procentach, natomiast... No tak, trzeba się jakoś uwrażliwić, jeżeli chce się iść razem i rozwiązywać problemy razem, a nie tylko jako my faceci albo my kobiety, tak mi się wydaje. I dla facetów jest to chyba trudniejsze. W międzyczasie do naszego studia przyszła Maja Staśko, która dołącza do rozmowy. Cześć. Dobry wieczór. Maja, rozmawialiśmy właśnie o męskiej wrażliwości. Ja zastanawiałam się też nad tym, czy bycie feministą może nas w jakiś sposób otworzyć również na wrażliwość, nauczyć nas może empatii. I tutaj też Artur na początku zwrócił uwagę na to, że bycie feministą jest chyba trudniejsze niż bycie feministką.

Bez tabu. Bez tabu. Kim są współczesne feministki? O co walczą? O co walczą feminiści? Jak zestawić prawa mężczyzn z prawami kobiet? W naszym studiu jest Maja Staśko, aktywistka, dziennikarka, Artur Cnotalski, Ralindel, twórca internetowy, Tomasz Topolewski ze Stowarzyszenia na rzecz Chłopców i Mężczyzn oraz na łączach Lidia Korbus-Then, trenerka relacji i komunikacji.

Zastanawia mnie też to, Tomku, jak w Stowarzyszeniu na rzecz Chłopców i Mężczyzn, które reprezentujesz, czy spotykacie się z takim zjawiskiem, o którym wspomniała Maja, tylko w odwrotnej wersji? Czy właśnie ten ruch na rzecz praw mężczyzn też bywa stygmatyzowany, przerysowywany przez inne osoby? Ja myślę, że to, czym jest feminizm, bardzo dobrze obrazuje, jak osoby feministyczne odnoszą się do stowarzyszenia. Jak szeroki jest feminizm i tym, czym jest feminizm. My wolimy mówić, że osoby w stylu, które każą nam się zajmować problemami kobiet, Chcemy uważać, że to jest mniejszość, że jednak z większością kobiet jesteśmy w stanie się porozumieć, usiąść do wspólnego stołu. Zresztą teraz rozpoczynamy właśnie cykl takich rozmów, gdzie razem z różnymi grupami będziemy rozmawiać jak rozwiązać pewne problemy, jak np.

Kto powiedział, że kobiety? Dlaczego akurat to ma być kobiety? Oczywiście, że częściej to się ceduje na kobiety, ale właśnie starajmy się sprawić tak, żeby to nie musiały być kobiety i nie tylko kobiety, że mamy umiejętność gotowania, podobną możemy mieć, mamy ręce, możemy to robić razem i się wzajemnie odciążać. To jest audycja Bez Tabu w czwórce. W naszym czwórkowym studiu jest aktywistka i dziennikarka, przede wszystkim feministka Maja Staśko, Artur Cnotalski, Ralindel, twórca internetowy Tomasz Topolewski ze Stowarzyszenia na rzecz Chłopców i Mężczyzn, a na łączach Lidia Korbus-Then, trenerka relacji i komunikacji. Tomku, chciałabym w tym studiu zacząć od pytania do ciebie.

Maja zwróciła uwagę na ten problem podziału obowiązku w domu, ale też tego, że tata systemowo nie może być obecny tak często przy dziecku jak mama. Jak ty to widzisz? Jak widzi to stowarzyszenie właśnie kwestie tego i podziału obowiązków, ale też kwestii opieki nad dziećmi? Naszym zdaniem kwestia podziału obowiązków czy w ogóle kwestia rodzicielstwa, gdzie można powiedzieć, że już następnie mężczyźni mają utrudnioną pozycję, bo na przykład konstytucja nie wymienia, wymienia tylko macierzyństwo, pozostawia trochę mężczyzn z boku, choć może to jest lekko symboliczne, chociaż język w tym słowie też deklaruje rzeczywistość, opisuje, więc w jakiś sposób utrwala stereotyp, ale zostawmy to na chwilę. My przede wszystkim Myślę, że to co jest też obecne teraz w wielu związkach, relacjach, w tych relacjach partnerskich, że to jest trochę kwestia układu tego, który się wypracuje razem w takim porozumieniu, zrozumieniu swoich potrzeb, też oczekiwań, bo to czasami kobieta ma potrzebę rozwinąć się, zrobić trochę karierę, mówiąc bardzo potocznie, a mężczyzna mieć po prostu stabilną pracę i trochę na przykład wyhamować, bo w ostatnim okresie miał bardzo dużo obowiązków związanych z pracą.

Coś, co dostrzegamy, tak? Czyli takim trochę pogubieniem się, co jest co i jak w co grać, tak? Że okej, to może spróbujmy tego, nie? Bo właśnie o tutaj zobaczyłem sobie super na TikToku pieczenie chleba i teraz będę to robił codziennie, tak? Ja dosłownie raz upiekłem chleb i to jest po prostu... Podczas pandemii zakładam. Po pandemii to jest po prostu trudne, żeby robić to codziennie i naprawdę rzetelnie robić to każdego dnia. Nie wyobrażam sobie, aby mógł codziennie piec chleb. Majo, a jak ty widzisz relacje podążania za takimi tradycyjnymi ścieżkami, rolami kontra feminizm? To może iść w parze? Tak, jeśli to jest wybór dwóch osób, które na to się decydują, czy więcej, jeśli w tym krajobrazie jest więcej osób, na przykład są jeszcze babcie, dziadkowie, przyjaciele i tak dalej, to często przecież nie muszą być dwie osoby, to tu nie ma problemu, to znaczy wydaje mi się, że feminizm traktowany jako wybór

Ja trochę bardziej widzę to, co mówi Maja, ponieważ dla mnie feminizm jest w dużym stopniu naszej zdolności tworzenia relacji. Relacji niekoniecznie romantycznych, ale relacji z ludźmi. I w związku z tym kluczowa pozostaje umiejętność komunikacji i wysłuchania tego, co się dzieje po drugiej stronie i wysłuchania też siebie oczywiście. Ale wydaje mi się, że bez tej chęci wysłuchania, ponieważ tak słuchałem Maji w tej chwili i ona rzucała hasłami, które w tym internetowym często dyskursie brzmią jak straszaki. W ogóle feminizm sam w sobie brzmi jak straszak. No i właśnie pierwszym krokiem chyba do tego, żeby się spotkać z tym feminizmem gdzieś po drodze jest to, żeby powiedzieć okej, nie chcę słuchać straszaka, tylko chcę posłuchać o czym to jest.

Ja myślę, że jest to myśl, którą możemy was dzisiaj zostawić na dzień jutrzejszy, czyli Dzień Feministek, ale też i na każdy inny, bo myślę, że to jest bardzo dobre przesłanie. Artur Cnotalski, Tomasz Topolewski, Lidia Korbus-Then i Maja Staśko. Bardzo wam dziękuję za to spotkanie. Dziękujemy bardzo. To jest podcast czwórki.