Jakie są największe tabu Polaków?

Słuchasz podcastu Czwórki. To jest audycja Bez Tabu w czwórce. A w naszym studiu goście profesor Dominika Mezon, psycholog z Wydziału Psychologii Uniwersytetu Warszawskiego, autorka badań, o których dziś będziemy rozmawiać bardzo szeroko. Dobry wieczór pani profesor. Ewa Wąsikowska-Tomczyńska, seksuolog, dziennikarka, do tego specjalistka terapii par, autorka książki Polaków Seks Powszedni. Dobry wieczór. Maria Woźniak, która jest studentką Wydziału Zarządzania Uniwersytetu Warszawskiego. Dobry wieczór. Idą czterech razy sztuka, bo w końcu w czwórce. Olgierd Nowak, student finansów SGGW. Dobry wieczór. Człowiek, który zdał sesję bez warunków. Dobry wieczór. Będziemy dziś rozmawiać o tym, co jest największym tabu odnosząc się do badań, ale ciekawy jestem, czy teraz Państwa zaskoczymy, bo takie pytanie zadaliśmy przechodniom.

Nigdy. W ogóle nie porusza tego tematu. No i to jest o tyle ciekawe, że wiadomo każdego to czeka, a czasami ten brak przygotowania może być poważnym problemem. Zaklinanie rzeczywistości. Tak, myślę, że to jest właśnie to, że powiedziałem, że to jest zaklinanie rzeczywistości. To jest takie myślenie, żeby nie zapeszyć, nie mówić, żeby nie rozmawiać, nie podejmować tego tematu, żeby coś się nie stało. Ta śmierć w naszej kulturze jest nieoswojona. Ewo, przedstawiłem cię też jako terapeutkę paru. Czy kiedy przychodzi do ciebie para, kiedy spotykasz się z parą, to wątek śmierci jakkolwiek się tam pojawia, czy w żadnym wypadku, bo oni przychodzą do seksuologa? Nie, wątek śmierci chyba się nigdy nie pojawił. Powiem ci szczerze, że zastanawiam się, ale być może ktoś przeżywa na przykład żałobę i ta żałoba wpływa na przykład na relacje w parze albo na seksualność tej pary, bo są w jakiejś trudnej sytuacji, w momencie życiowym muszą się przyzwyczaić do nowej sytuacji.

Pani profesor, ale to też dowód na to, co tabu może nam zabrać, jeśli chodzi o relacje. Oczywiście, tabu, jeżeli nam zablokuje rozmowę na pewne tematy, to może mieć bardzo złe konsekwencje. Tutaj powiedzieliśmy akurat jeszcze, kończąc ten temat śmierci, może taki dosyć smutny na ten wieczór, ale jedną rzeczą jest wydarzenie takie, o którym tutaj mówiliście, które prowokuje tę rozmowę. Ale ja czasami patrzę na te wyniki też z innej strony, że często w parach tutaj, zresztą te wyniki pokazały, że nawet z najbliższą osobą, z partnerem w ogóle się tego tematu nie podejmuje. I czasami w momencie śmierci pojawia się jednej osoby np. problem, czy ona chce być skremowana czy nie, czy chce mieć taki pogrzeb czy inny.

To są rzeczy, które są Rzeczywiście bardzo trudne, bo jedną rzeczą jest to przeżywanie śmierci kogoś bliskiego, a drugie takie przygotowanie nas na to, że takie sytuacje mogą nadejść. Nawet włącznie z, nie wiem, dostępem do kont bankowych. To wszystko ma takie konsekwencje. To wszystko jest powiązane. Chyba łatwo przeszłam teraz do pieniędzy, czyli do... O, pieniądze. A ja w ogóle mam takie wrażenie, że wyniki badań to jest wszystko to, czym interesował się dziadek Freud w dużej mierze. Nie wiem, jak u niego z pieniędzmi było akurat. Też miałam to skojarzenie, kiedy tutaj Pan zapytał panią seksuolog. Właśnie sobie pomyślałam, no tak, seks, śmierć to właśnie te dwie siły, które według Freuda nami rządzą, targają. Ale też w tej teorii Freuda, która może teraz jest trochę zapomniana, ale jednak widać, że to są takie siły, które często wypieramy.

Ja mówię, no a co mówi żona? A nie wiem, nie pytałem. Ale to jest reguła. To jest, słuchajcie, reguła. I ja mówię, no wiesz, to mnie trudno tym bardziej odpowiedzieć, bo ja ani nie znam ciebie jeszcze, ani nie znam twojej żony. Ja mówię, no przede wszystkim musicie otworzyć się na rozmowę o tym, czy wy kiedykolwiek rozmawialiście o tym, co lubicie, jakie macie fantazje, jakie macie pragnienia, jakie oczekiwania od tego seksu. No nie, w sumie To nie. No to do czego sprowadza się wasza rozmowa o seksie? No czasami zapytam ją czy miała orgazm. No i tak to wygląda. Ale czasem też pojawiają się pytania anonimowe i rozumiem, że to też jest trochę wyraz tego, że faktycznie seks to dla nas temat tabu. Tak, oczywiście. Ale fajne jest też to, że na przykład w takiej parze, która ma jakiś problem, przeważnie jedno jest odważniejsze i wtedy jedno zaczyna szukać tej pomocy, odpowiedzi na pytania.

Ewa, o co konkretnie pytają cię ludzie, na przykład tacy, którzy nie przychodzą do ciebie jako para, ale zadają te anonimowe pytania? To bardzo często, wiesz, akurat w przypadku, jak zgłaszają się do mnie jako do seksuologa, to dotyczy różnych zaburzeń seksualnych, tak? I na przykład mężczyźni najczęściej do mnie trafiają z problemami przedwczesnego wytrysku, zaburzeń erekcji, kobiety z nieumiejętnością osiągnięcia orgazmu, zaburzonym libido. To są takie podstawowe i najczęściej występujące problemy. I jeżeli te problemy się pojawiają, to zaczyna ludziom doskwierać. Oni widzą, że to wpływa na ich związki, na ich relacje. Czasami w ogóle wycofują się z relacji partnerskich i w pewnym momencie przychodzi refleksja, że może bym coś z tym zrobił, prawda, trafiają na mnie.

Myślę, że to nie do końca o to chodzi. To nawet nie chodzi o to, żeby mówić dzieciom ile się zarabia, ale chodzi o to, że np. to znowu też w badaniach, co widziałam, taką bardzo ciekawą sytuację, że rodziny, w których były kłopoty finansowe, nie potrafiły tego wprost powiedzieć swojemu dziecku, czyli np. powiedzieć nie, teraz nie możesz tego, nie możemy tego kupić, bo nie mamy na to pieniędzy. Na przykład były takie rodziny, które chodziły daleko, omijając sklep, żeby dziecko nie poprosiło, żeby nie powiedzieć, że nie mają pieniędzy. I to jest taki przykład zapętlenia w tych tematach. I wtedy do języka wchodzą te pieniążki, jak tak pani wspomniała. Ewo, pieniądze i seks, to się gdzieś łączy? Jak rozmawiamy teraz o tych pieniądzach, mam przed oczami jedną z par, z którą pracuję, która jest w bardzo głębokim kryzysie, spowodowanym moim zdaniem w dużej mierze właśnie pieniędzmi.

Nie, wręcz przeciwnie. Fajnie jest zobaczyć, że ludzie są zainteresowani tym, w co my wierzymy. Jest to otwarta rozmowa. Tabu, to o nim dziś rozmawiamy. W naszym studiu profesor Dominika Mezon, psycholog z Wydziału Psychologii Uniwersytetu Warszawskiego, Ewa Wąsikowska-Tomczyńska, seksuolog, specjalistka terapii par, autorka książki Polaków Seks Powszedni, Maria Woźniak, która jest studentką Wydziału Zarządzania UW i Olgierd Nowak, student finansów SGGW. Bez tabu. W naszym studiu profesor Dominika Mezon, psycholog z Wydziału Psychologii Uniwersytetu Warszawskiego, Ewa Wąsikowska-Tomczyńska, seksuolog i specjalistka terapii PAR, dziennikarka, a także autorka książki Polaków Seks Powszedni, Maria Woźniak, która jest studentką Wydziału Zarządzania Uniwersytetu Warszawskiego i Olgierd Nowak, student finansów

Znaczy wyraźnie jest bardzo, bardzo duża różnica pokoleniowa i dobrze. No i na plus, cudownie. Światełko w tunelu. Profesor Dominika Mezon, psycholog z Wydziału Psychologii UW, Ewa Wąsikowska-Tomczyńska, seksuolog, specjalistka terapii PAR, Maria Woźniak, studentka Uniwersytetu Warszawskiego Wydziału Zarządzania i Olgierd Nowak, student finansów SGGW, gościli dzisiaj w Bez Tabu. Bardzo dziękuję. Dziękujemy. Dziękujemy. Dziś rozmawiamy o tym, co tabu jest, ale spokojnie, co tabu mogłoby nie być. A niewątpliwie wśród tych tematów jest niepłodność, o której ze swoimi gośćmi i gościniami w podcaście rozmawia Karina Terconi. Dobry wieczór, dzień dobry, cześć. Dobry wieczór, cześć. Karina, N97 to jest tytuł podcastu, zresztą nominowanego do wirtuali, więc wielkie gratulacje.

Tak, dziękuję. Trzymamy kciuki, ale to też jest litera i liczba, która wiąże się z medycyną bardzo mocno. Tak, N97 to medyczne oznaczenie niepłodności kobiecej, więc mimo że tak na pierwszy rzut ucha, oka ten skrót niczego nie oznacza, to dla każdej kobiety, której dotyczy ta diagnoza, no jest to takie bardzo symboliczne. I rozumiem, nie jest to mała garstka osób, kobiet dzisiaj w Polsce, tylko szerokie grono. Nie znam statystyk, jeżeli chodzi o kobiety, natomiast jeśli chodzi o dane Światowej Organizacji Zdrowia, to co szósta para na świecie ma problem z zajściem w ciążę. I dzisiaj wciąż to jest temat tabu, skoro tak wiele par ma problem z tym, żeby mieć dziecko?

Nie wiem jak jest na świecie, pewnie bywa różnie, natomiast w naszym kraju cały czas to jest temat tabu i jest to związane z wieloma aspektami, między innymi z tym, że żyjemy w kraju katolickim, a metoda in vitro, czyli jedna z najczęściej wybieranych metod Leczenia niepłodności nie jest metodą akceptowaną przez Kościół, no i w związku z tym wiele pary nie dopuszcza do swoich problemów nawet najbliższej rodziny, bojąc się osądu. Zastanawiałem się, czy to tabu wiąże się z tym, że pomimo tego, że jest bardzo wiele osób, które pewnie szukałyby kogoś, z kim mogłyby porozmawiać na ten temat, pomimo tego, że być może w tramwaju albo w autobusie siedzą obok kogoś takiego, kto ma dokładnie tę samą trudność z zajściem w ciążę, co ta osoba, no to jednak nie mają właśnie z kim porozmawiać.