Jakie są mamy z pokolenia Z?

Cześć. Wiktoria Szewczyk, studentka Uniwersytetu Warszawskiego. Cześć. Dobry wieczór. A na łączach jest z nami również Ewa Oleńkiewicz, psycholożka i psychoterapeutka. Na Instagramie możecie znaleźć Ewę wpisując psychologia macierzyństwa. Cześć Ewo. Cześć, dobry wieczór, witajcie. Ja jestem bardzo ciekawa, czy w ostatnim czasie było coś, co was w jakiś sposób wyjątkowo może zdziwiło albo poruszyło, jeżeli chodzi o temat macierzyństwa. Bo będzie to nasz na pewno taki punkt wyjścia, że w zasadzie dzisiaj w mediach społecznościowych możemy usłyszeć każdą możliwą opinię, radę, poradę. Jestem ciekawa tego, na co wy w ostatnim czasie natrafiłyście. Czy była to rozmowa w mediach, w mediach społecznościowych, a być może na imprezie?

Wiktorio, jestem ciekawa, czy ty w takim razie trafiłaś na jakieś ostatnio zdanie, być może obrazek, który z jakiegoś powodu wyjątkowo zapadł ci w pamięć? Szczerze mówiąc, to jeżeli chodzi o właśnie temat tak macierzyństwa i tak dalej, to nie wyświetla mi się tam za wiele treści, bo też jednak trochę jestem taką młodszą osobą. Przez co na razie o tej kwestii nie myślę po prostu aż tak bardzo, ale zazwyczaj jak mi się wyświetlają jakieś filmiki, to bardziej pokazują macierzyństwo w sposób pozytywny, w taki, że jakieś takie urocze filmiki z dzieckiem i tak dalej, przez co

Wiktoria Szewczyk, Uniwersytet Warszawski. Ale często bardzo świadomie decydują się na macierzyństwo, jakby z taką dużą świadomością, uważnością na to, co nadejdzie i do czego chcą się też przygotować. Ale to pewnie gdzieś też jeszcze dzisiaj do tego będziemy wracać. No właśnie Ewo, chciałam od razu pociągnąć ten wątek, bo wydaje się, że taka świadoma, przemyślana decyzja jest w tej sytuacji najlepszą możliwą.

Wiktoria, chciałbym cię zapytać również o to, Zapytałam wcześniej, czy te treści, które pojawiają się również Tobie i takie idealizowanie macierzyństwa w jakiś sposób wpływa na Twoje rówieśniczki czy rówieśników? Powiedziałaś, że raczej nie, a czy temat macierzyństwa, planowania rodziny jest obecny? Uważam, że jest obecny, ale to bardzo zależy od osoby przede wszystkim. Mogę powiedzieć na swoim przykładzie. Osobiście chciałabym mieć rodzinę. To jest jednak coś, co chciałabym mieć, po prostu mieć takie swoje własne gniazdo, że tak powiem. Ale najpierw chcę po prostu, dopóki nie mam zobowiązań żadnych,

Zofia Ożarek-Wodzinowska, Uniwersytet Warszawski. Zofia Ożarek-Wodzinowska, Wiktoria Szewczyk, Ewa Oleńkiewicz, Stefania Kumor, Uniwersytet Warszawski. Zofia Ożarek-Wodzinowska.

Sprawczość, moim zdaniem, i robi z nich głupie. A moim zdaniem każda kobieta, która chce być matką, bo ja oczywiście też wiem, że są kobiety, które nie chcą być matkami i nie chcę im tego wkładać. Ale te, które chcą być matkami, z całą pewnością będą potrafiły się zająć swoimi dziećmi. Lepiej, gorzej. Każda tak, jak potrafi i najlepiej. Super, jeśli mamy osoby, które mogą nas w tym wesprzeć. Super, jeśli coś tam przeczytamy, ale nie musimy czytać wszystkiego i nie musimy być zterapeutyzowane we wszystkie strony. Oczywiście super jest, jeśli nie przekładamy swoich jakichś, tak jak powiedziałaś Wiktoria, traum na swoje dzieci.

Takie jest moje doświadczenie obecnie. Bez Tabu. My rozmawiamy w czwórce z Wiktorią Szewczyk, Ewą Oleńkiewicz i Stefanią Kumor o macierzyństwie, o tym jak go widzą przedstawicielki pokolenia Z, jak ten temat postrzegają milenialki. No i też jak zapytałam was na samym początku, czy trafiłyście ostatnio na jakąś treść, film, zdjęcie, czy jakiś cytat, który być może z jakiegoś powodu zwrócił waszą uwagę na siebie i związany był z macierzyństwem, to mam wrażenie, że W jakiś sposób w wypowiedzi każdej z was przeplutł się ten wątek, że wiele osób odkłada decyzję o byciu mamą na później. Czy z jednej strony jest to presja, czy to jest po prostu wybór, a czasami kwestie ekonomiczne, które zmuszają do podjęcia takiej decyzji.

No i też pojawia się wtedy pytanie, czy dzieci to jest dobry pomysł. Myślę, że ja prowadzę takie rozmowy nie tylko z moimi przyjaciółmi, bliskimi osobami, tylko z pacjentkami, z którymi rozmawiam, do których chodzę, do ich domów i nawet już po pojawieniu się dziecka te wątki są poruszane i takie rozmowy się toczą i rodzice się nad tym zastanawiają. Wiktoria, a czy dla Ciebie ten wątek dotyczący posiadania własnego mieszkania jako przedstawicielki pokolenia Z jest uwarunkowaniem do tego, żeby podjąć decyzję o rodzinie?

I też jestem ciekawa, Wiktoria, z kolei twojego doświadczenia, bo mam wrażenie, że jeszcze kilka lat temu taka presja społeczna związana z decyzją o zostaniu mamą była dużo większa niż teraz. Nie wiem, czy się ze mną zgodzisz. Może kiedyś bardziej o tym myślałam w pewien sposób, bo też kwestia tego, co mi się bardziej wyświetlało w mediach społecznościowych. No i też sama na ten temat po prostu sporo myślałam. I wtedy myślałam, że nie będę chciała mieć dzieci i nie będę chciała być mamą, bo po prostu Nie wiem, też miałam swoje jakieś obawy takie wewnętrzne i bałam się tego.

Dzisiaj w Bez Tabu rozmawiamy o macierzyństwie, o różnych wyzwaniach z nim związanych oraz o tym, jak media społecznościowe, jak technologia zmienia podejście do decyzji związanej z posiadaniem dziecka. Wiktoria Szewczyk, studentka Uniwersytetu Warszawskiego, jest w naszym studiu. Niezmiennie również Stefania Kumor, położna seksuolożka i ekspertka Fundacji Cześć Ciało. A na łączach jest z nami Ewa Oleńkiewicz, psycholożka, psychoterapeutka, Psychologia macierzyństwa. Ten wątek dotyczący mam z pokolenia Z nam się tylko trochę tutaj przewijał, bardziej dotyczył wyobrażeń, które właśnie młode osoby mogą mieć, często mają na temat macierzyństwa. Jest to nierozłącznie związane z mediami społecznościowymi.

Przebywanie z dzieckiem może być właśnie taką formą tego detoksu cyfrowego? Możemy tak do tego podejść? Miniterapii. Miniterapii, że jednak jest to czas, w którym odkładamy ten telefon na bok. Tak, jakieś uważności takie, że w ogóle to czasem bywa takie nieswoje. Ja gdzieś w gabinecie też spotykam takich ludzi, którym jest trochę nieswojo z tym, żeby ten telefon odłożyć, że jeszcze tylko to zobaczę, a tu odpiszę, a tu coś. Więc takie uważne zatrzymywanie się i pytanie, o co teraz chcę zadbać. Czy o czas z dzieckiem, czy o to, żeby sprawdzić wiadomości. Taka myślę, że to dużo uważności. Dzisiaj jest to bardzo ważny temat. Wiktoria, kiedy mówiłaś o tym, że jednak w mediach społecznościowych dominuje taki obraz idealnego macierzyństwa, idealnej mamy i tych pięknych, słodkich dzieci.

Tak jak powiedziała Wiktoria na tej listy, że to jest, że na tej liście było jakoś tak strasznie dużo różnych negatywnych rzeczy, nie wiem co tam było, ale i że może to być jakiś rodzaj straszenia. Tak zrozumiałam, ale nie no wydaje mi się, że po prostu Może przy każdej treści możemy znaleźć. Przecież w internecie też możemy znaleźć konta mam, które mają dzieci z niepełnosprawnością, które mierzą się z chorobą. I to też są bardzo cenne doświadczenia, które pokazują jakie

Zastanawiam się, jak w takim razie reagować, jak trafić na te odpowiednie, a jeżeli trafimy na takie wątpliwej jakości, to w zasadzie na co powinniśmy zwracać uwagę, jakich ekspertów i ekspertek słuchać? Myślę sobie, że to jest takie mega ważne obacnienie, jak postawić te granice, komu zaufać. To, do czego ja bym jakoś zachęcała, to do patrzenia, czy nie ma na tym koncie takiej narracji czarne-białe, zero-jeden. Na pewno będzie dobrze albo na pewno będzie źle. Bo właśnie, tak jak też Stefania mówiłaś, nie wiem, jak będzie. Nie wiem, jakie będzie twoje macierzyństwo, nie wiem, jaka będzie twoja historia, ale też Opierając się na tej jakby działce psychologicznej powiedzmy w pracy z drugim człowiekiem bardzo rzadko jest na pewno

Ale też mam wartości, które mi mówią warto tam pójść. Chcę tam pójść. Więc to jest też o tej takiej świadomej decyzji i świadomym budowaniu gotowości do tej drogi. No bo kiedy mówimy też o zakładaniu rodziny pod kątem psychologicznym, to mamy dwa komponenty. Mamy chęć i mamy gotowość. Więc czasem jest chęć, chcę, ale jeszcze nie jestem gotowa, nie jestem gotowy. Zofia Ożarek-Wodzinowska, Wiktoria Szewczyk, Uniwersytet Warszawski. No więc ja bym zachęcała do szukania właśnie kont, które dają jakiś taki rodzaj elastyczności, ale też kont, które czujemy, że nas wspierają.

To znaczy nie, że jakoś nas osadzają w jakiejś bańce i nam farbują trawę na zielono. Ale czujemy, że mamy tam wsparcie, czujemy, że to jest jakoś zgodne z naszymi wartościami, a nie, że scrollowanie tego konta jakoś wzbudza nasz strach, jak to będzie, co to będzie, jeśli ja coś takiego mojemu dziecku zrobię, to ono na pewno będzie później i tak dalej, i tak dalej. Zachęcam też do takiego dbania o siebie, pod takim kątem emocjonalnym, jak mi jest na tym koncie, w tym środowisku, z tymi treściami. To jest audycja Bez Tabu w czwórce. Wiktoria Szewczyk, studentka Uniwersytetu Warszawskiego, Ewa Oleńkiewicz, psycholożka, psychoterapeutka, Stefania Kumor położna, seksuolożka i ekspertka Fundacji Cześć Ciało w naszym studiu są nadal.

No i bardzo się cieszę. Zosiu, my dzisiaj rozmawiałyśmy, tak jak też wspomniałam, o tym, jak media społecznościowe wpływają na osoby, które są jeszcze przed tą decyzją o macierzyństwie, które są w trakcie. Często przeglądanie ich wpływa też na Taką presję, tak jak doszłyśmy na początku naszej rozmowy związanej z tym, żeby być idealną w każdej sferze życia. Ty znasz te media społecznościowe również z drugiej strony jako twórczyni, ale jestem ciekawa twojej perspektywy jako odbiorczyni tych treści. Czy też pamiętasz, żeby one w jakiś sposób wpływały na czy twoją decyzję dotyczącą zostania mamą, czy również na te początkowe etapy? Zofia Ożarek-Wodzinowska, Wiktoria Szewczyk, Ewa Oleńkiewicz, Stefania Kumor, Uniwersytet Warszawski.

Wcale tak nie jest. Przynajmniej W pierwszym przypadku ja po prostu założyłam sobie TikToka, bo chciałam znaleźć koleżanki, które też są w ciąży. Z takiego prostego powodu, bo ta moja pierwsza ciąża bardzo odbiegała od mojego wyobrażenia o tym byciu w ciąży. Ja chciałam być taką mamą, która biega na obcach, załatwia tutaj wszystko, na kawkę się umawia z koleżankami i właśnie jest w ciąży, w tej pięknej instagramowej ciąży. Zofia Ożarek-Wodzinowska, Wiktoria Szewczyk, Ewa Oleńkiewicz, Stefania Kumor, Uniwersytet Warszawski. Zofia Ożarek-Wodzinowska, Wiktoria Szewczyk, Ewa Oleńkiewicz, Stefania Kumor, Uniwersytet Warszawski. Zofia Ożarek-Wodzinowska, Wiktoria Szewczyk, Ewa Oleńkiewicz, Stefania Kumor, Uniwersytet Warszawski.

Czyli takie media społecznościowe spełniły tą pierwotną funkcję w twoim przypadku. Naprawdę okazały się bardziej łączące aniżeli dzielące. Stefaniu widziałam, że zaczęłaś się uśmiechać, kiedy Zosia mówiła właśnie o tych oczekiwaniach, o tym bieganiu na kawkę na obcasach. No tak, no bo to jest takie właśnie, ale tak uśmiecham się, rozczulam się. To znaczy, to właśnie pokazuje, że te historie są bardzo różne i że nasze oczekiwania mogą być jakieś, a potem życie weryfikuje. Co nie zmienia faktu, tak jak słucham cię Zosiu, że to mimo wszystko nie zmienia tego, że pozostajemy w tym wszystkim jakoś, nie wiem, sobą, że mamy to swoje poczucie humoru, że jakby dobrze się mimo wszystko tego słucha, mimo że twoja historia była trudna.

Zofia Ożarek-Wodzinowska, Wiktoria Szewczyk, Uniwersytet Warszawski Zofia Ożarek-Wodzinowska, Bez Tabu.

W związku z tym tworzenie takich online'owych społeczności, a później wychodzenie z tym do prawdziwego życia jest dziś wyjątkowo ważne. Szczególnie jeśli to zaczyna się w takiej przestrzeni, kiedy możemy szukać podobnych sobie osób, które przeżywają bardzo podobne emocje, podobne doświadczenia i później jeżeli wyjdą z tego prawdziwe znajomości i przyjaźnie, to myślę, że jest to najlepszą możliwą opcją. Dzisiaj o macierzyństwie również z tej perspektywy technologicznej opowiadała nam Zosia Ożarek-Wodzinowska. Na Instagramie migatomama, ale z nami w studiu przez ostatnie dwie godziny była również Wiktoria Szewczyk, studentka Uniwersytetu Warszawskiego. Ewa Oleńkiewicz na łączach, psycholożka, psychoterapeutka, psychologia macierzyństwa.