Ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski - MOCNO O KUKIZIE I HOŁOWNI CZ2

W nawiązaniu do księdza odpowiedzi, to ten sojusz ołtarza z władzą, stronem, ma miejsce od roku 93 i podpisanie konkordatu było takim największym asumptem do tego, jakie Kościół ma powiązania z władzą rządzącą. Czy już wcześniej było widać to Na przykład za księdza, no jeszcze wcześniej, jak na przykład zaczął się pontyfikat Jana Pawła II. Za pontyfikatu początkowego Jana Pawła II nie było sojuszu ołtarza w stronę, bo był komunizm i żadnych relacji między papieżem a komunistami nie było.

Oczywiście były jakieś spotkania, rozmowy i tak dalej, ale to absolutnie nie był sojusz. Nie było wtedy konkordatu i wielu innych rzeczy. Pierwszy krok zrobiła władza u schyłku. Władza komunistyczna, bo w roku 1988, a więc na rok przed oddaniem władzy Solidarności, komuniści przyjęli tą ustawę państwo-kościół, która dawała kościołowi bardzo duże przywileje. I to była właśnie ta marchewka. I marchewka, no tutaj marchewka, żeby Kościół jakby chciał wesprzeć te zmiany społeczne.

I to uważam, że był pierwszy błąd. Jeżeli chodzi o konkordat, konkordaty są w większości krajów na świecie, nie wszędzie oczywiście. Ale w większości krajów, w Europie i w innych częściach świata. Więc konkordat jako taki moim zdaniem nie jest złą rzeczą. On może wymaga pewnych poprawek związanych ze zmieniającą się sytuacją. Natomiast nie widzę w konkordacie jakiegoś większego zagrożenia. Jakiegoś takiego konfliktu społecznego. Natomiast zaczęło się to trochę później. I to było źle, że w ogóle Kościół szepta takie różne przywileje.

Po przyjściu arcybiskupa Jędreszewskiego związali się z kolejną partią. Cała ta sprawa też pochówku śp. Lecha Kaczyńskiego na Wawelu, moim zdaniem bardzo nieszczęśliwa decyzja i wiele innych spraw spowodowały, że dzisiaj obraz arcybiskupa Marka Jędraszewskiego, a przez to obraz też kościoła w Polsce jest takim bardzo jaskrawym przykładem, jak jest zblatowany Władze Państwowej Kościelnej. No i takie wypowiedzi, że zmarły prezydent, no skąd idąc zacny człowiek, no był równy królom, czy inne rzeczy, no to są absolutnie nie mieszczące się w normach, jakie powinny być w relacjach Państwa i Kościoła.

Kiedy jest dobra relacja? Wtedy, kiedy rzeczywiście Kościół jest niezależny od państwa i państwo od Kościoła i współpracuje ze sobą w ważnych sprawach charytatywnych, edukacyjnych, troski o najuboższych, szpitalnictwo i wiele innych rzeczy. Ale nie tak, że politycy z biskupami idą pod rękę w pełnym tego słowa znaczeniu. A ksiądz na kogo będzie głosował w tegorocznych wyborach parlamentarnych? Jeżeli mam być szczery, to nie mam takiej partii, na kogo bym głosował. Ale to wynika z tego, że ksiądz w każdej partii doszukuje się konotacji katolicko-politycznych i ksiądz chce zerwać ten więzek.

Pomocniczą funkcję w parafiach. No ale dzisiaj to jest takie albo tak, albo tak. Albo jesteś nie żonaty, albo w ogóle nie możesz, nie mam w ogóle wolności wyboru. Myślę, że Kościół wcześniej czy później dojdzie do tego, że ten model Kościołów wschodnich, katolickich, podkreślam katolickich, będzie obligatoryjny. Ksiądz myśli, że celibat na skutek też skandali pedofilskich zostanie zniesiony, bo papież Franciszek kiedyś podjął się tego tematu, ale szybko jego pomysł skanalizował i ściągnął na dół jeszcze żyjący ówcześnie Benedykt XVI.

Ja tutaj do mnie do biura przyjeżdżało bardzo wielu Ludzi, to są dzisiaj 30-40 letni mężczyźni, jedni założyli rodziny, inni nie założyli rodzin, niektórzy są w terapii, bo nie dają sobie rady, mają scharatane życie i prokuratura po dwóch latach rozesłała do tych wszystkich 95 Których znała, bo może jest ich nawet więcej, ale 95 się zgłosiło. No takie informacje, że sprawa przedawniona, zamknięta. A Kościół tego też nie rozliczył. To moim zdaniem nie działanie jakichś wrogich sił, ateistów, jakichś tam bolszewików by niszczy Kościół, tylko takie działania wewnętrzne rozwalają Kościół.

I to jest na tym polega tragedia. Ja oczywiście rozumie wszystkich tych, którzy się buntują przeciwko dalszemu ukrywaniu tej sprawy i tuszowaniu. No i dzisiaj papież Franciszek. No niestety też Zrobił parę kroków do przodu, ale dalej nie poszedł. Dzisiaj jesteśmy świadkami, że te działania choćby wobec Kościoła Polskiego, no nie poszły, nie zostały dokończone. Dzisiaj ciągle Jest to sprawa bolesna. Proszę księdza, zbliżając się do końca, miałem powiedzieć, że to wcześniej było ostatnie pytanie, natomiast ja chciałbym jeszcze zapytać księdza o tak zwaną władzę pastoralną, czyli takie nawiązanie nie tylko do Michela Foucault i do biopolityki jego, ale też jakby do wcześniejszych filozoficznych, do wcześniejszych filozofów jońskich średniowiecznych.

Ksiądz ma wrażenie, że kościół katolicki często na pewnych aspektach, na wielu poziomach rości sobie też takie prawo do rządzenia życiem innych, że wartościuje aksjologię, mówi co jest moralne, co nie jest moralne i czy to też jest często problem Właśnie takiej kontroli nad tymi owieczkami w cudzysłowie, cytując trochę tutaj język Michela Foucault, że właśnie pod pretekstem trochę zbawienia tych ludzi. To znaczy, czy Kościół nadużywa władzy pastoralnej i czy może teraz bardzo wyraźnie widać tego typu zjawiska społeczno-katolickie.