Aleksander Kwaśniewski - DLACZEGO MŁODZI NIE GŁOSUJĄ NA LEWICE?

Czy Pan to znalazł w tej chwili? Nie, nie. Z tego byłem przygotowany. Imię i nazwisko Polaka, który w barwach Arsenalu strzelił bramkę jako jedyny na hajbery historii. Pamięta Pan? Nie, nie. To wie Pan. To Pan wypowiada w tej chwili rzeczy takie z Arsenału wszystkich, którzy chcą Lewicę zniszczyć. W tej chwili Pan jest bardzo dowcipny. Bez Żartów. Zaprasza Mateusz Macierakowski. Dzień dobry, cześć. Ja nazywam się Mateusz Macierakowski, a wy słuchacie, oglądacie kanał pod nazwą Bez Żartów. Zachęcam do subskrybowania kanału, do komentowania tego odcinka, ale też do sprawdzania wcześniejszych rozmów, wcześniejszych ciekawostek popkulturowo-społecznych.

A propos wcześniejszej rozmowy. Pod ostatnim wywiadem z księdzem Izakowiczem Zalewskim padły tam takie oto słowa. Już samo branie udziału w tym programie lewaków wydaje się być absurdem. Mój dzisiejszy gość również chyba ma proweniencje lewicowe. Prezydent w latach 95-05, działacz polityczny, dzisiaj komentator polityczny, fan Arsenalu Londyn, lubi też jeździć na nartach, ale czy lewak, czy może postkomunista, czy może jedno i drugie? Jak identyfikuje się z tymi słowami? Dzisiaj powie mi o tym pan Aleksander Kwaśniewski. Dzień dobry panu. Dzień dobry, witam wszystkich. Dziękuję bardzo za przyjęcie zaproszenia raz jeszcze, panie prezydencie. Czy postkomuniści dzisiaj w ogóle mogą dobrze się kojarzyć młodym ludziom chcącym oddać głos na lewicę potencjalnie?

To jest słowo mocno zafałszowane, ale weszło do obiegu. Myślę, że coraz mniej znaczy, bo coraz mniej definiuje tą lewicę, która dzisiaj jest, która słusznie nazywa się nową lewicą. Natomiast jeżeli ktoś ma Takie historyczne skojarzenia. Dla jednych to się kojarzy dobrze, bo oni przez lata głosowali na tzw. post-pomunistów, a inni to rzucają i ci już nigdy nie zagłosują na taką partię. Natomiast wydaje mi się, że 30 lat po rozpoczęciu transformacji, to już mamy takie półtora nowego pokolenia, mówiąc szczerze, w życiu, to powrót do takich archaicznych określeń ma ograniczony sens.

Słowa komunizm unikano, dlatego że ono było po pierwsze przez Polaków generalnie nielubiane, ale dwa też nieadekwatne, nie mówiło tego, o co szło, więc tego określenia polskomuniści nigdy nie lubiłem. Wolałem określenie socjaldemokrata, ponieważ Aleksander Kwaśniewski, Lewica, Socjaldemokracja, Sojusz Lewicy. Nie należałem, nie chcę należeć, ale jak pan mnie pyta o taką ideową, że tak powiem, pozycję, to to jest pozycja takiego demokratycznego lewicowca przekonanego do znaczenia i demokracji, parlamentaryzmu, ale także takiego socjalnego spojrzenia na kwestie ekonomiczne.

Natomiast w ogóle uważam, że w tej chwili na przykład określenie lewacy no to jest kolejna taka etykieta, którą przykleja się niektórym środowiskom, z którymi ci ludzie się nie zgadzają, więc lewactwo tym innym jest radykalna pozycja i ona występuje zarówno po lewej jak i po prawej stronie, ale ta etykietka lewactwo dzisiaj też ma być taką Aleksander Kwaśniewski, Lewica, Sojusz Lewicy Demokratycznej.

Demokratyczny lewicowiec, socjaldemokrat. Bardzo bezpiecznie, bardzo pasywnie, bardzo tak zachowawczo, ale wydaje mi się, że trochę nieadekwatnie do współczesnego języka młodzieży, które jest bardzo takie jednak często fanatyczne i ludzie oddający głos na lewicę współcześnie mówią o sobie per lewak. A jak pan myśli, dlaczego młodzi ludzie, mimo tego, że deklarują często poglądy lewicowe, nie oddają głosu na lewicę? Czy to wina partii, że są anachroniczni, czy może młodych ludzi, którzy po prostu nie ufają z założenia politykom i dlatego tej lewicy nie rośnie po prostu? Jeszcze jedno i drugie. Na pewno partie polityczne, szczególnie ta nowa lewica powinna więcej wysiłku wykonać, żeby docierać do tych młodych środowisk.

Przyznam szczerze, wydaje mi się, że oni mają sporo argumentów, sporo możliwości, bo jak patrzę na przykład na partię Razem, która jest przecież już uznawą Lewicą, to tam jest mnóstwo zdolnych młodych ludzi w takim wieku, który pozwala na dialog z tymi młodymi na uczelniach czy zaraz po zakończeniu studiów. Więc pewno tu jakaś praca jeszcze powinna być wykonana. Aleksander Kwaśniewski, Lewica, Socjaldemokracja, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Aleksander Kwaśniewski, Lewica, Socjaldemokracja, Sojusz Lewicy Demokratycznej.

Aleksander Kwaśniewski, Lewica, Socjaldemokracja, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Aleksander Kwaśniewski, Lewica, Socjaldemokracja, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Aleksander Kwaśniewski, Lewica, Socjaldemokracja, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Aleksander Kwaśniewski, Lewica, Socjaldemokracja, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Aleksander Kwaśniewski, Lewica, Socjaldemokracja, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Aleksander Kwaśniewski, Lewica, Socjaldemokracja, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Aleksander Kwaśniewski, Lewica, Socjaldemokracja, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Aleksander Kwaśniewski, Lewica, Soc Lewica z założenia ma spore szanse wygrywać na sporach światopoglądowych, na aferach politycznych, na aferach społecznych, zyskiwać tutaj elektorat wśród młodych ludzi chodzących np. niedawno, prawie 3 lata temu, Czarny Marsz. Dlaczego lewicy po takich sporach politycznych nie rośnie, skoro jest takie zaangażowanie społeczne, obywatelskie?

Chciałbym nawiązać do tego, co Pan mówi w odpowiedzi, że mimo tego, że ludzie, młodzi, którzy chodzą na te marsze, to nie angażują się czynnie w wybory. Nie mówię o tych zbliżających się, bo to jeszcze nie wiadomo, październikowych, ale mówię o wcześniejszych. Tutaj chciałbym się odwołać do raportu Koniec Hegemonii 500+, Sierakowskiego i profesora Sadury. I tam oni piszą, że autoidentyfikacje lewicowe to jeszcze nie poglądy lewicowe. I co się okazuje? W 2020 roku osób o lewicowych poglądach młodego pokolenia jest 30%, ale poparcie w tej grupie wynosi 10%. Może młodzi ludzie po prostu ciągle Źle kojarzą te rządy lewicy i negatywnie im się na przykład kojarzy pan Włodzimierz Czarzasty występujący w czerwonym sweterku.

No i trzeba sobie to wytłumaczyć. Dlaczego w Polsce jest tak duża absencja wyborcza? Ja to tłumaczyłem następująco, że Polacy są takim narodem dosyć przekorym, ale z takim silnym instynktem wolnościowym. Dla Polaka wolność to oznacza, że głosuje na tą partię albo głosuje na inną partię, ale także oznacza, że nie głosuje, że mam to gdzieś. I to jest postawa niestety w Polsce, mówię niestety dlatego, że dla demokracji to jest fatalne, bo demokracja żyje właśnie z uczestnictwa, z frekwencji, z zainteresowania ludzi. Ale to w Polsce jest faktem i wydaje mi się, że te liczby, które Pan przytoczył, 30% deklaruje poglądy lewicowe, a 10% z nich popiera czy głosuje na lewicę. To jest też element właśnie takiego myślenia, że moje poglądy to jest jedna sprawa, a to czy ja głosuję czy nie głosuję to jest druga sprawa i tyle.

Sztuką polityków w takich warunkach byłoby przyciągnąć tych, co nie chcą głosować do głosowania. Aleksander Kwaśniewski, Lewica, Socjaldemokracja, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Aleksander Kwaśniewski, Lewica, Socjaldemokracja, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Aleksander Kwaśniewski, Lewica, Socjaldemokracja, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Aleksander Kwaśniewski, Lewica, Socjaldemokracja, Sojusz Lewicy Demokratycznej. On już takiej roli nie odgrywał, natomiast oczywiście był członkiem PZPR-u, więc w tym sensie oczywiście może się tam komuś kojarzyć. Ale wie Pan, Lewica dzisiaj ma taki zestaw ludzi w kierownictwie, który powinien tych głosów przysparzać, no bo dla elektoratu tego historycznego, sentymentalnego jest Czarzasty, dla elektoratu tego światopoglądowo bardzo nowoczesnego jest Biedroń, czyli pierwszy

Oficjalnie polityk, który dokonał coming outu i który kojarzony jest z tymi środowiskami, słusznie LGBT. Tym lewicowcem ideowym, niezwiązanym z komunizmem w żaden sposób, ale takim socjaldemokratą, czy lewicowcem w stylu skandynawskim jest Zandberg. Ma pan całą grupę młodych pań, posłanek, Dziemidowicz, Bąk, Magdalena Biejat, pani Zawisza i tak dalej. No to też przecież mówić o nich postkomunistki to byłby jakiś zupełnie absurd, ale to są bardzo odważne, wyedukowane, myślące lewicowo polityczki. Ja będę głosował na Lewicę. Robię to od lat. Swoich poglądów nie zmieniam.

No i mam nadzieję, że te wybory pokażą, że jednak Lewica jest na takim delikatnym, ale jednak pułapie wzrostowym. Czyli, że będzie miała więcej głosów niż w poprzednich wyborach, czego mi z całego serca życzę. Pan tutaj już trochę Nie chce brać czynnie udziału w życiu politycznym od 2007 roku po lidzie, bo pan zawiesił tutaj, można powiedzieć, piłkarskie buty na kołku, używając nomenklatury z dziedziny życia, którą pan też lubi i śledzi, czyli piłki nożnej. Natomiast ja jestem ciekaw, czemu pan nie ma ochoty tak czynnie się włączyć w kampanię na przykład tych najbliższych wyborów? Mówię Panu, ja byłem w politce bardzo długo. Proszę pamiętać, że ministrem zostałem ani 30 lat.

Tak, tak, tak. Najmłodszym redaktorem naczelnym w wieku 27. Nie traktuję jako jednak takiej czystej polityki, ale czysta polityka to jest bycie ministrem. Byłem szefem partii, byłem parlamentarzystą. Małem 41 lat, zostałem prezydentem, więc ja tą długą drogę przeszedłem. Jak się kończy prezydenturę, to powiem szczerze, powrót do takiej polityki codziennej, to znaczy, że jestem posłem, że uczestniczę w tych wszystkich sporach i tak dalej, no to trochę... Jakby zęby bolą, no nie chce się tego robić. Parę razy dałem się namówić, żeby wspierać różnego rodzaju inicjatywy, włącznie z tą lewicą i demokratami. Nie uważam z dzisiejszej perspektywy, że ten powrót byłby sensowny.

Powiem Panu, parę dni temu wróciłem z Uzbekistanu, gdzie współpracowałem z nimi nad redakcją Nowej Konstytucji, bo oni wykorzystywali moje doświadczenie. Aleksander Kwaśniewski, Lewica, Socjaldemokracja, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Aleksander Kwaśniewski, Lewica, Socjaldemokracja, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Aleksander Kwaśniewski, Lewica, Socjaldemokracja, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Aleksander Kwaśniewski, Lewica, Socjaldemokracja, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Ale tego typu aktywność dużo bardziej mnie cieszy i inspiruje, aniżeli taka polityka w takim dosyć topornym w tej chwili, to nie tylko w Polsce, ale w topornym stylu, jak się uprawiają na świecie.

Powiem Panu krótko, polityka, teraz będę jak taki stary dziaders. Typowy Janusz, taka kategoria społeczna. Aleksander Kwaśniewski, Lewica, Socjaldemokracja, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Afera Rywina, Afera Starachowicka, Afera Olina. Dzisiaj też jest bardzo dużo afer, natomiast publicyści nawet twierdzą, że Lewica jest zakotwiczona, a przede wszystkim SLD w tych wszystkich aferach i dlatego też im nie rośnie. Ja tutaj jeszcze przywołam pewien cytat. Tutaj wprowadzono podatek liniowy, tak? Obcięto o połowę i tak żałosną dotację dla barów mlecznych.

To są wszystkie takie kotwice społeczno-polityczne, które mocno może was hamują. Nie, nie, to wie pan, to pan wypowiada w tej chwili rzeczy takie z arsenału wszystkich, którzy chcą Lewicę zniszczyć. Ja nie chcę, ja sam oddaję głos czasami. Nie, ja się zastanawiam, to jest pytanie otwarte. To się zmieniło w wielu kwestiach, zacznijmy od tego. Afera Rywina to była rzecz, która była bardzo głośna i ponieważ była to pierwsze takie wydarzenie, pierwsza komisja śledcza i tak dalej i tak dalej. Jeżeli dzisiaj spojrzy się na tą aferę, to to jest taka afera mini mini, no bo po pierwsze nic się nie wydarzyło. Nic się nie wydarzyło, nic się nie stało. To było ledwo zapowiedź czy próba rozmowy na ten temat.

Po drugie mówimy o pieniądzach, które z punktu widzenia współczesnego rządu są śmieszne, bo tam mówiono o 14 milionach dolarów. To jest mniej proszę pana niż 70 milionów złotych wyrzucone w błoto przy okazji wyborów kopertowych, do których nie doszło. A te pieniądze, tam w ogóle pieniądze nie przepłynęły. Aleksander Kwaśniewski, Lewica, Socjaldemokracja, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Moim zdaniem, która dała się nabrać na haczyk rosyjski, rosyjskich służb i która zaatakowała polskiego premiera całkowicie fałszywymi zarzutami o szpiegostwo, którego w ogóle nie było.

I to jest udowodnione przez sądy we wszystkich możliwych dokumentach, więc w moim przekonaniu afera Olina obciąża bardziej polską prawicę aniżeli lewicę, lewicę w najmniejszym stopniu, więc to proszę skreślić z tego zestawu ataków. Ja się tutaj zastanawiam nad tym, co powiedział profesor Antoni Dudek, historyk polityczny. Powiedział, że o aferze Olina nigdy nie dowiemy się, jaka będzie do końca prawda. Ale do końca prawda, no to oczywiście może się do końca nie dowiem, ale wiemy, jak to się odbyło. Wiemy, kto za tym stał. Lewica nie stała za tym z prostego względu, że uderzało to w Lewicę. W moim przekonaniu, ja mogę kiedyś z profesorem Dudkiem na ten temat podyskutować, moim zdaniem z dzisiejszej perspektywy dla mnie to jest oczywiste.

To była próba podjęta przez wywiad rosyjski, wykorzystując polskie służby, uniemożliwienia Polsce wejścia do NATO. Ponieważ atak na urzędującego premiera, który był z Lewicy, w momencie kiedy człowiek Lewicy jest wybrany prezydentem, czyli ja, to była próba pokazania, że wy zobaczcie z kim chcecie wchodzić do NATO, więc nie zróbcie tego. Amerykanie na szczęście się tego nie przestraszyli, ponieważ mieli też swoje informacje i uznali, że Polska z Kwaśniewskim może wejść do NATO i weszliśmy do NATO i dzięki Bogu jesteśmy w nim. Ale to jest Jak mówię, całkowicie nietrafiony argument z tego arsenału ataku na Lewicę. Ja mogę się zgodzić, że przy różnych projektach zapędzono się nieco.

Sam wtedy dyskutowałem na ile w ogóle ruszanie tych barów mecznych ma sens, ponieważ to wielkie pieniądze do budżetu, a z punktu widzenia takiego etosu lewicowego to oczywiście był to błąd. Ale jak mówię, to jest To są też czasy, których nie da się porównać. Proszę pamiętać, że Lewica, kiedy rządziła, rządziła w warunkach głębokiego deficytu budżetowego, bo brakowało pieniędzy. Dzisiaj PiS, który rządzi, korzysta w nadmiarze wręcz z tych pieniędzy, które są, bo rozdaje ponad Ale nie sądzę, żeby te stare sprawy miały aż taki wpływ na obecne wybory ludzi. Ja myślę, że dużo ważniejsze jest to, że Polska w ogromnej części jest konserwatywna, więc tu głosów na lewicę się znaleźć nie da.

Z drugiej strony jest ta Polska też, która w dużej mierze została opanowana przez Platformę Obywatelską i tutaj trochę tych głosów można od nich uzyskać, ale to nie będzie bardzo dużo. Natomiast gdybym miał radzić coś Lewicy, to właśnie bym szukał tych głosów wśród młodego pokolenia, czyli ludzi, którzy albo zaczną głosować, W najbliższej przyszłości, ponieważ oni rzeczywiście deklarują bardzo poglądy lewicowe, a brakuje tego elementu dotarcia do nich, czyli brakuje tej transmisji między poglądami lewicowymi, a głosowaniem na lewicę. No ale to już jest troska tych, co rządzą lewicą. Ja mówię, mogę im coś doradzić jak się zgłoszą, ale sam tego nie będę wymyślał. A Pan by tutaj coś doradził młodym ludziom w moim wieku, dwudziestoparolatkom, którzy chcą potencjalnie w październiku iść oddać głos na Lewicę.

Może jakieś rady odnośnie czynnego działania udzielania się prospołecznego w różnych organizacjach, a może coś innego. Tutaj Panu podpowiedziałem, może niepotrzebnie, może Pan ma inny kierunek, który mogliby potencjalnie obrać i Pan mógłby zaproponować. Gdybym był młodym człowiekiem, uważałbym za ważne, żeby głosować na lewicę. Pierwszy argument światopoglądowy. Lewica niewątpliwie jest najbardziej tolerancyjnym środowiskiem, gdy chodzi o kwestie stosunku do mniejszości, do LGBT itd. Dwa. Lewica jest zdecydowanie, Zwolennikiem rozdziału Państwa i Kościoła, czyli neutralności światopoglądowej państwa. Nie jest uwikłana w żadne związki z Kościołem, tak jak inne partie.

Lewica w swoim programie społecznym proponuje coś, co moim zdaniem jest bardzo ważne. Czyli nie rozdawanie pieniędzy wyłącznie na pomoc socjalną, jak to robi PiS, ale inwestowanie w usługi publiczne. Co to znaczy? Chodzi o to, żeby te wspólne pieniądze, które mamy, które są naszymi pieniędzmi podatników, kierować w stronę szkół, przedszkoli, żłobków, szpitali, czyli tam, gdzie obywatel będzie w warunkach W sprawiedliwych, równych miał dostęp do potrzebnych usług. Ja uważam zresztą, że na przykład gdyby te ogromne pieniądze, które poszły na program 500+, skierować w większym stopniu na budowanie żłobków, przedszkoli, na wsparcie kobiet, które łączą pracę z wychowaniem dzieci, to prawdopodobnie moglibyśmy tych dzieci mieć więcej.

Polska jest rzeczywiście w sytuacji zapaści demograficznej, ale te usługi publiczne to powinno być dla młodego człowieka bardzo interesujące, bo lepsza szkoła to znaczy lepsze wykształcenie, żłobek, przedszkole to znaczy możliwość urządzenia sobie życia rodzinnego sensownie i tak dalej. Następna rzecz, którą bym bardzo w programie Lewicy podkreślał, to jest to, co oni mówią konsekwentnie, że mieszkanie jest prawem, a nie jest towarem. I to jest bardzo ważne, szczególnie dla młodych ludzi, dlatego że to oznacza, że muszą być zbudowane takie programy, które będą budować budownictwo komunalne, że mieszkanie jest dostępne, że można je wynająć, że można je w jakimś czasie wykupić, kupić itd. To jest ogromnie istotne z punktu widzenia właśnie młodych ludzi.